Discussione: stn go da 10euro 3 giocatori call o fold

Originariamente inviato da BlackSaphire

Q, é proprio quello che scrivevo io sopra...

ma io lo so che hai sempre ragione...

volevo solo insistere sul concetto perchè mi interessava il parere del coach, visto che mi pare prediligere una linea differente...

'azz... col fatto che l'aveva postato in 2 sezioni differenti mi scordo sempre che qui ci sono i PRO

Sorry Coach, torno zitto zitto al banco

Originariamente inviato da BlackSaphire

Sorry Coach, torno zitto zitto al banco

Purtroppo non sono onnisciente, potrei anche non avere ragione.
Inoltre il dialogo ed il confronto sono necessari per continuare a migliorare il proprio gioco.

Dopo questo preambolo giustifico il mio call.

Contro il range dello SB (come da me supposto prima) sono avanti al 60%, ed una volta ITM non abbandono un colpo al 60%.
Inoltre se dovessi vincere questo colpo ho alte possibilità di vincere il sit (e noi giochiamo sempre per il primo posto).

Voi controbattete dicendo che avete edge sui due avversari, intanto mi chiedo siete certi di averla?
In caso di risposta affermativa non dovreste aver problemi a giocare una fase di 3hand con 3K chips (15x) nel caso in cui perdiate questo colpo

Originariamente inviato da TheNicki

Purtroppo non sono onnisciente, potrei anche non avere ragione.
Inoltre il dialogo ed il confronto sono necessari per continuare a migliorare il proprio gioco.

Dopo questo preambolo giustifico il mio call.

Contro il range dello SB (come da me supposto prima) sono avanti al 60%, ed una volta ITM non abbandono un colpo al 60%.
Inoltre se dovessi vincere questo colpo ho alte possibilità di vincere il sit (e noi giochiamo sempre per il primo posto).

Voi controbattete dicendo che avete edge sui due avversari, intanto mi chiedo siete certi di averla?
In caso di risposta affermativa non dovreste aver problemi a giocare una fase di 3hand con 3K chips (15x) nel caso in cui perdiate questo colpo

grazie 1.000, come immaginavo, l'approfondimento mi è stato utilissimo..in effetti (anche nel mio piccolissimo) con le tue ulteriori considerazioni mi pare tu abbia ragione al 100%

ci tengo a precisare che ho insistito proprio perchè, come dicevi tu, con un ulteriore dialogo sarebbero potuti uscire ulteriori spunti che mi/ci saranno molto utili in futuro


p.s. sperando che black smetta di interrompere, che non riesco a seguire la lezione

Coach... Q mi tratta male

Tornando InTopic, mi faceva piacere chiacchierare un po' su su una frase che hai detto
"Voi controbattete dicendo che avete edge sui due avversari, intanto mi chiedo siete certi di averla?
In caso di risposta affermativa non dovreste aver problemi a giocare una fase di 3hand con 3K chips (15x) nel caso in cui perdiate questo colpo"

Vero... e infatti molti di noi (anche quel UberDonk di Q, che é tutto dire) arrivano spesso ITM o a vincere anche se ad un certo punto rimangono con stack ridottissimi... anche meno di un BB a volte

La vera domanda nella mia testa é "Chi me lo fa fare di chiamarlo?".
Volevo confrontarmi con te sulla mia "gestione" della situazione, proprio per approfittare al massimo del coaching... questo é il modo in cui la vedo.

La situazione attuale al tavolo é:
Io 6,200
Op 3,300
Op 3,000

Personalmente tendo ad interpretarla come se fosse una "nuova-bolla" che ho interesse a far durare anche a lungo... visto che a mio avviso mi avvantaggia...

Gli obiettivi che mi pongo sono:
- Non far rientrare in gioco nessuno dei due con le mie chips
- Portare gli Stack Op1 + Op2 al di sotto del mio, giocando "safe" (nei limiti) ovvero mandando molto piú di quanto chiamerei

Credo che psicologicamente mi trovo nella situazione ideale per farlo... entrambi gli Op sanno che chiamandomi rischiano di uscire e non guadagnano nulla di "certo" (a parte Stack).

Da quello che vedo di solito questo rende molto piú probabile uno showdown tra i due Op che tra uno di loro e me (il gain per chi vince é secco).

A volte provo anche a forzare una redistribuzione di stack tra i due... se sono di BB, Op1 Limpa e Op2 completa tendo a min-raisare anche con trash (se Op1 non é un Monster Limper)... anche se devo foldare dopo il flop (spesso ovviamente se ho proprio trash e non floppo un miracolo), quello dei due che perde la mano perde un BB in piú a paritá di gioco post-flop e ho sbilanciato ulteriormente la "bolla".

Il fatto che per me funzioni questa gestione non vuol dire che non abbia tutte le intenzioni di ascoltare altri pareri ed eventualmente cambiare idea, ovviamente... da lí la richiesta di discuterla

Dire che una volta ITM ci troviamo in una seconda bolla imho è sbagliato.
Al contrario molti giocatori già appagati di essere ITM diventano molto più loose, stessa cosa fanno i giocatori più bravini, che accettano di correre qualche rischio in più per provare ad arrivare primi.

Ricordiamo che la differenza tra primo e terzo è di 2,5 buy-in.

Iniziare a giocare un po' più chiusi per vedere uno showdown per l'intero degli stack dei due avversari rischia di farci trovare in HU con uno stack inferore a quello del nostro avversario.

Prendi l'es. in questione noi ora foldiamo, e mano dopo il giocatore che ora ha 3,3K si trova a vincere le 3K dell'altro giocatore. Praticamente saremo in HU noi con 6050 lui con 6500 (non sono precisissimi i conti, ma non per colpa mia )

Prendendo il rischio e vincendo la mano arriviamo in HU con 9500 contro 3000.

Ci sono dei casi in cui si crea una seconda bolla, ho girato un video al riguardo, ma non è questo.

Parlavo di seconda bolla essenzialmente per il rapporto tra gli stack 2:1:1.

Occhio che non ho detto che gioco piú chiuso... pusho piú aperto e chiamo piú chiuso, ovvero 2 mani su 3 Loose e Tight solo di BB

Capisco perfettamente quello che mi dici e mi sa che stasera proveró ad alternare le due tattiche di fine Sit, in modo da vedere come mi trovo meglio e quale mi dá (nel breve, quindi inattendibile, ma anche a feeling) il risultato migliore.

Aneddoto:
Qualche sera fa ho sperimentato Rock vs TAG vs LAG vs Maniac...
Alcuni Reg che erano su piú di un tavolo con me hanno cominciato a chiedermi alla terza mano come ***** stessi giocando... alla fine mi é toccato dire quello che stavo facendo, ma senza dire quali tavoli corrispondessero a quali stili...

Su un tavolo mi sono trovato con check-check-AllIn mio-Call-Call su Flop AJ7 da EP (AK) e MP (77) dopo che avevo re-raisato i 2 raiser/caller pre-flop... flip AA, chat "Questo tavolo non é Maniac "