Discussione: Video 3 - Torneo Satellite - Foldare AA Preflop, si può?

è vera questa mano? con 3 player che assieme fanno 4bb?
mi sa che ci capiterà una volta/vita una situazione simile

Credo che Rinaldi abbia trovato l'unica situazione possibile per un fold simile.

Son situazione che non capiteranno praticamente mai, però è giusto far vedere anche come la mano più forte preflop sia possibile foldarla in una determinata situazione.

Sono situazioni un po' particolari, difficilmente ci si trova davanti a un esempio cosi' estremo come questo di AA, tuttavia nelle bolle dei qualificatori ci possiamo trovare abbastanza spesso a dover prendere delle decisioni apparentemente poco ortodosse (ovvero foldare carte teoricamente buone che in altri contesti giocheremmo volentieri).

Chiunque abbia un po' di esperienza di DON sa che una situazione simile non e' per nulla rara.

Originariamente inviato da Luisgallo

Chiunque abbia un po' di esperienza di DON sa che una situazione simile non e' per nulla rara.

+1 praticamente alla lunga si e' +EV dovendo scegliere di foldare ma a patto che lo stack ce lo permetta imo

Originariamente inviato da BlackSaphire

Possiamo commentare quanto sia Donk il CL che invece di flat-callare per lasciar entrare anche SB e BB se vogliono (BB difficile), manda la vasca?

Mi sa che a lui che passavano i primi 5 non glielo hanno detto...

ha molta FE, ha il doppio del secondo, anche se il secondo lo chiama rimane in gioco....easy fold per AA

Originariamente inviato da python357

Credo che Rinaldi abbia trovato l'unica situazione possibile per un fold simile.

Ma neanche, perchè qua si sta facendo proprio filosofia.
A parte che una situazione del genere è altamente improbabile, detto questo, c'è da analizzare un po' di cose:

Il primo giocatore che va all in è corto, quindi io interpreterei la sua mano non necessariamente come eccellente.

Il secondo giocatore che va all in è grande, quindi potrei considerarla una chiamata anche se fatta con una mano piuttosto buona, ma pur sempre con l'intenzione principale di mettere un player out.

Io sono il terzo giocatore che deve andare all in e oltre alle due considerazioni precedenti ne devo fare delle altre:

1. ho possibilità anche io di mettere un player out e rientrare a premio
2. togliere delle fiches al chip leader
3. fare double up del mio stack
4. ho la miglior mano di partenza
5. le probabilità matematiche sono dalla mia parte
6. non è stata ancora dimostrata l'esistenza della sfiga

In conclusione, ho più elementi favorevoli che mi porterebbero a chiamare l'all in piuttosto che a foldare AA.

In secondo luogo, chi ci assicura d'altro canto che il primo giocatore che ha fatto all in non lo vincerà? Anzi, foldando AA stiamo solo incrementando le sue chance di vittoria. In questo modo ci troviamo ancora un player in gioco, che è potenzialmente pericoloso, visto che in questa situazione descritta le opzioni sono due: fold - all in.

Se ho possibilità di eliminare un player con la miglior mano di partenza e non lo faccio ora, quanto dovrò aspettare ancora?Alla prossima volta che il chip leader ne avrà voglia? Vogliamo davvero che sia lui a mangiarsi i pesci piccoli?
Che motivo avrebbe di farci questo favore? Fossi in lui li farei scannare a vicenda, standomene a guardare dall'alto del mio stack e fino ad allora, vi assicuro, i bui ci divorerebbero.

Come si dice, carpe diem.

Secondo me a volte si imbastiscono situazioni assurde solo per giustificare un fold da pro (che poi da pro non &#232 :P

Scusatemi ma devo intervenire su quanto detto, non approvo alcuni tuoi punti io ritengo che quello sia stato un fold giusto, io gioco principalmente DoN e mi trovo constantemente in zona bolla a prendere di queste decisioni, mi sono trovato diverse volte a foldare delle belle starting hands, ma il punto non è quello

1. ho possibilità anche io di mettere un player out e rientrare a premio
2. togliere delle fiches al chip leader
3. fare double up del mio stack
4. ho la miglior mano di partenza
5. le probabilità matematiche sono dalla mia parte
6. non è stata ancora dimostrata l'esistenza della sfiga

1. Ma se lo fa' l'altro chip leader in caso di una sua perdita tu rimani con tutte le chip sempre, in cima al chipcount.

2. Togliere le chip al chipleader non ti server a niente, ti servirebbe solo se il livello dei premi cambiasse ma visto che tutti e 6 posti ITM hanno lo stesso valore, a mio avviso non serve a niente.

3. Come detto nel punto 2 anche se fai duoble up del tuo stack, come dico anche a quelli che giocano i DoN e poi si trovano a fronteggiarsi fra loro chipleader, non ti danno la coppa piu' grande se hai piu' chip o ne hai 1 o ne hai 10000 vinci sempre lo stesso premio.

4. Su questo ti posso dare ragione, ma attenzione la miglior mano di partenza.

5. Su questo un po' ti sbagli, secondo la tabella delle vincite AA Vs 2 players, ha il 73,2% di vittoria contro i 26,2% di perdita e lo 0,6% di splittare.

Ora visto le circostanze, in quella fase del torneo tu rischieresti quel 26% per raddoppiare le tue chip? se a vincere sarebbe lo short non credo ci potranno essere tanti problemi, ma se quel 26% lo vincesse il chipleader?
Ci sarebbe anche la possibilita' che lo short battesse il chipleader, ma tu non batta lo short e neanche il chipleader MHHHHHHHH che situazione.
Io in quella fase del torneo con lo stack che mi ritroverei, e vedendo lo stack dei miei avversari, me ne starei bello buono con una tazza di the in mano.

L'unico motivo per cui avrei foldato AA in quella situazione può essere solo per la struttura del premio molto piatta, come satellitti o double or nothing, quindi la situazione è corretta, secondo me solo in quel tipo di torneo.

In qualsiasi altro torneo o sit, se il CL è così donk io sono felice perchè una volta potrà scoppiarmi, 2, 3 volte il mio AA...ma alla lunga la mia giocata sarà EV+.

Ripeto in altre tipologie di torneo, in quelle descritte da Rinaldi il fold è una giocata magari opinabile per molti, ma cmq corretta.