Discussione: Video 2 - Torneo - Metagame e Bluff

Originariamente inviato da Luisgallo

Perchè overbettare il pot al turn con set?

Oppo dep. Ho notato che contro avversari ita scarsi l'overbet viene spesso interpretata come bluff per portarsi via il pot

R.

Originariamente inviato da Rouge

Che avesse tris è certo? Nel video si parla di "dichiarato". Io ho basato la mia analisi simulando di avere TP, un probabile A8 del BB che chiama per pot odds (deve mettere 80 per 280). In questo caso al flop i betterei pot e se chiamato su turn neutro ribetto pot. In caso di call o raise non metto più niente. Con set betto uguale al flop ma al turn betto pot o overbetto leggermente. Certo non faccio più pescare a basso costo.

quindi con i bui così bassi ti giocheresti 1500 chips con coppia di 8? vs unknow? a carte viste è facile parlare, ma oppo potrebbe tranquillamente avere un set al flop o un overpair (senza contare "giocatore famoso" che dovrebbe avere un range più stretto e potrebbe tribettarci e a quel punto è istantfold con la differenza che ti salvi 180chips puntando mezzo piatto)

poi una volta arrivato al turn su un piatto di oltre 3000 chips che fai? check per dopo foldare una puntata di 1500? o callare?

Originariamente inviato da Mattia01

quindi con i bui così bassi ti giocheresti 1500 chips con coppia di 8? vs unknow? a carte viste è facile parlare, ma oppo potrebbe tranquillamente avere un set al flop o un overpair (senza contare "giocatore famoso" che dovrebbe avere un range più stretto e potrebbe tribettarci e a quel punto è istantfold con la differenza che ti salvi 180chips puntando mezzo piatto)

poi una volta arrivato al turn su un piatto di oltre 3000 chips che fai? check per dopo foldare una puntata di 1500? o callare?

Il concetto è che se entro nella mano con A8 e trovo TPTK dovrei cercare di prendere, per quanto possibile, questo piatto. Altrimenti è inutile che entri in qualsiasi hand per pot odds se poi devo giocare weak pur trovando un buon flop.
Qui se famoso mi 3betta al flop foldo in serenità, a prescindere che KJ chiami.
Ma famoso folda e chiama solo KJ. KJ potrebbe non aver 3bettato pre con una overpair media tipo 99/TT, difficilmente con JJ+. Motivo per cui il suo call mi farebbe pensare ad un FD o ad un set. Nel primo caso una mia bet debole sul turn lo spingerebbe a pescare ancora mentre una bet importante lo farebbe abbandonare. Se lì ancora mi chiama o raisa foldo abbastanza sereno ma imho vale la pena tentare perchè le probabilità che il suo call al flop fosse più sintomo di draw rispetto a forza sono maggiori.

R.

Originariamente inviato da Luisgallo

Ovviamente dipende chi ti chiama, il range del giocatore famoso è motlo più limitato rispetto al mio.
Io con A8 difficilmente su turn neutro betterei pot ancora, fondamentalmente cercherei di pot controllare la mano.
Perchè overbettare il pot al turn con set?

Con set al turn se avesse overbettato (Es.1200) avresti chiamato ugualmente?credo di si,perchè non cambierebbe la tua strategia del bluff finale con la sola variante che al river saresti dovuto andare all'inn. O sbaglio?
Cmq mi spieghi?
Grazie coach.

Originariamente inviato da Rouge

Il concetto è che se entro nella mano con A8 e trovo TPTK dovrei cercare di prendere, per quanto possibile, questo piatto.

il discorso non fa una piega se non fosse che stiamo giocando con i bui veramente bassissimi e giocarsi un piatto così grosso non ha assolutamente senso, anzi io con A8 avrei bettato metà al flop per checkare turn, vs unknow (da .it ovviamente) è inutile puntare tanto, se ha un progetto ti segue lo stesso e a quel punto ti stai giocando buona parte dello stack con coppia di 8


a fine mano potrai dire: ho giocato aggressivo per non far chiudere set ad oppo che ha chiuso lo stesso (sempre che non abbia già settato!!!), ho lasciato dietro 1/3 o più dello stack con una mano marginale e bui tremendamente bassi.

Originariamente inviato da ASSOKAPPA72

Con set al turn se avesse overbettato (Es.1200) avresti chiamato ugualmente?credo di si,perchè non cambierebbe la tua strategia del bluff finale con la sola variante che al river saresti dovuto andare all'inn. O sbaglio?

per me folda, non dimentichiamoci che il coach intende solamente aggiungere delle pot odds con un eventuale bluff al river, non che al turn sia già convinto di bluffare dopo, soprattutto perchè non sai che carta uscirà al river, se non esce una carta che chiude scala o colore oppo ci chiamerà quasi sicuramente l'allin.
ma comunque sentiamo cosa ne pensa luisgallo.

Originariamente inviato da Mattia01

il discorso non fa una piega se non fosse che stiamo giocando con i bui veramente bassissimi e giocarsi un piatto così grosso non ha assolutamente senso, anzi io con A8 avrei bettato metà al flop per checkare turn, vs unknow (da .it ovviamente) è inutile puntare tanto, se ha un progetto ti segue lo stesso e a quel punto ti stai giocando buona parte dello stack con coppia di 8

Se è vero quello che ho evidenziato allora ho info precise cul fatto che oppo sia donk. In quel caso son d'accordo sul potcontrollare. Le mie valutazioni sono su oppo unknow/giocatore medio.

Originariamente inviato da Mattia01

a fine mano potrai dire: ho giocato aggressivo per non far chiudere set ad oppo che ha chiuso lo stesso (sempre che non abbia già settato!!!), ho lasciato dietro 1/3 o più dello stack con una mano marginale e bui tremendamente bassi.

Investo totalmente il 24&#37; del mio stack solo se oppo segue una puntata di 350 al flop e poi ribetto pot (EDIT: e solo se turn=carta neutra perch&#232; in caso di overcard <>A &#232; chiaro che la mia action viene limitata). Ma non &#232; detto che lo faccia. 200 per un pot di 380 con FD le mette, 350 magari no. Son d'accordo sul fatto che ci siamo infilati in una mano di difficile gestione ma d'altra parte se entriamo mi sembrerebbe utopico giocarsela solo su flop A88.

R.

Originariamente inviato da Rouge

Le mie valutazioni sono su oppo unknow/giocatore medio.

Quindi utilizzabili in una .it tanto quanto un protettore solare SPF30 al polo nord direi...

Io comincio ad avere il forte sospetto che all'installazione del software delle PR ad alcuni personaggi il tasto Fold sia stato presentato come un Add-on... che non hanno voluto installare...

Mai trovato in mani in cui, giusto o sbagliato che fosse (diciamo che avevi un buon draw e Op passivo), hai sparato 3 cartucce su 3 streets e vinci allo showdown con bottom pair visto che non hai chiuso il draw?
A me a volte viene voglia di dirgli "Ti ridó tutte le chips se mi dici con cosa cacchio mi sei venuto appresso."...

Originariamente inviato da ASSOKAPPA72

Con set al turn se avesse overbettato (Es.1200) avresti chiamato ugualmente?credo di si,perch&#232; non cambierebbe la tua strategia del bluff finale con la sola variante che al river saresti dovuto andare all'inn. O sbaglio?
Cmq mi spieghi?
Grazie coach.

Avrei foldato ad un overbet, il gioco sarebbe diventato troppo rischioso.
In generale: ritengo l'overbet sempre sbagliata (salvo casi in cui vogliamo massimizzare la nostra mano sapendo di essere chiamati).

Originariamente inviato da Rouge

Se &#232; vero quello che ho evidenziato allora ho info precise cul fatto che oppo sia donk. In quel caso son d'accordo sul potcontrollare. Le mie valutazioni sono su oppo unknow/giocatore medio.

IMHO quando parliamo di unknow da .it direi che abbiamo un abbondante 70&#37; che sia donk.

Originariamente inviato da Rouge

Investo totalmente il 24% del mio stack solo se oppo segue una puntata di 350 al flop e poi ribetto pot. Ma non &#232; detto che lo faccia. 200 per un pot di 380 con FD le mette, 350 magari no. Son d'accordo sul fatto che ci siamo infilati in una mano di difficile gestione ma d'altra parte se entriamo mi sembrerebbe utopico giocarsela solo su flop A88.
R.

io non dico di foldare la mano, attenzione! (sempre nel caso di avere A8 )
dico solamente che ha poco senso giocarla in questo modo, ci sta bettare al flop, al turn io magari faccio check/call? al river idem se non betta troppo. se oppo ha una middle pair far&#224; check al river, se invece aveva un progetto che non si &#232; chiuso potr&#224; bluffarci o checkare a sua volta, probabilmente andremo allo showdown, ma con un piatto decisamente pi&#249; piccolo.

Originariamente inviato da Mattia01

IMHO quando parliamo di unknow da .it direi che abbiamo un abbondante 70&#37; che sia donk.

Posso essere d'accordo per&#242; poi va a finire che giocando donk oriented quando si va fuori dal territorio italico si commettono errori grossolani e giustamente non si hanno quasi mai speranze di giocarsela alla pari contro nordici e americani. Chi va con lo zoppo impara a zoppicare, se ti abitui a giocare in quel modo va a finire che poi ti verranno automatiche mosse spesso errate o non massimizzate per valore.


R.