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Discussione: Video 1 - Sit and go - TT e set al flop

  1. #31
    Ace High Array
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    Lem credo che il tuo ragionamento sia corretto, ma solo in parte, o meglio tralasci alcuni aspetti.

    1. Innanzitutto il livello dei bui, nel video i bui sono 10/20, e cè un raise 5x. Se i bui fossero stati 25/50 contro un raise 5x sicuramente jason non avrebbe flattato per set value.

    2. Un avversario medio che raisa 5x lo fa con una mano decente. QUindi le possibilità che riusciremo a togliergli buona parte dello stack se hitta qualcosa (es. top pair o overpair) sono alte.

    3. Essendo OR spessissimo andrà in cbet anche nel caso in cui non abbia hittato nulla, e queste sono cmq chips in più che guadagnamo.

    4. Anche nel caso in cui non settiamo al flop abbiamo possibilità di arrivare a vincere allo showdown senza investire troppo nel piatto
    TheNicki
    coach di Lezionidipoker

  2. #32
    Coppia Array L'avatar di Luisgallo
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    Quote Originariamente inviato da lem Visualizza il messaggio
    E io dico che è sbagliato fare così. Non ha senso calcolare le implied sull'ipotesi più favorevole. Lo fa Sklansky nei suoi esempietti ("ammettiamo che l'avversario ci dica che ha XY, e che andrà allin, e che non menta"), ma è ovvio che la cosa ha valenza solo didascalica e non pratica (a meno di avere già una lettura molto dettagliata sull'avversario, il che però è da escludere dopo il suo solo raise preflop, senza neppure conoscere il flop). Le implied odds si devono calcolare sulla previsione di come in media andranno gli eventi. E preflop, in quella situazione di stack, il futuro è del tutto incerto: qualsiasi mano abbia l'OR, il board condizionerà pesantemente gli eventi: forse metterà molti altri soldi nel piatto, forse no.



    Quando setti, tu devi vincere in media più di 8 volte la posta, per coprire i costi di quando non setti. Quindi la domanda che ci si deve fare, quando si punta al set, è: se setterò, quanto vincerò in media al mio avversario? In media, non nel caso più favorevole.

    Qui l'avversario è unico, il piatto preflop non è ricco, e la mia decisione di chiamare si basa in grandissima parte sulle implied odds, quindi su quanto il mio avversario deciderà di mettere ancora nel piatto, sui vari flop. In media investirà almeno metà del suo stack? Come scrivevo, IMHO qui il call è al limite. Se il rilancio fosse stato a 150, chiamare sarebbe stato matematicamente EV-. Avrei dovuto presumere che il mio avversario fosse disposto ad andare allin nella mano il 100% delle volte: solo in quel caso le implied odds sarebbero state sufficienti. Ma questa non sarebbe stata una presunzione realistica, ovviamente.

    Per quanto riguarda il discorso sull'attesa media: è ovvio che non si entra per set value, contro un solo avversario, senza che anche il proprio stack consenta le implied odds necessarie. Il punto è un altro, sicuramente non sono stato chiaro: quando cerco il set, nella stragrande maggioranza delle volte non lo trovo, e perdo chips, e il mio stack di conseguenza si assottiglia, e diminuisce l'ammontare della puntata altrui che potrò in seguito chiamare in un HU per set value. Ecco perché normalmente si suggerisce di non investire molto più del 5% del proprio stack per set value: per avere ampi margini di manovra, per garantirsi di poter tentare questa mossa il numero necessario di volte perché statisticamente abbia successo. E se l'indicazione del 5% vale in generale, quindi anche con pot odds dirette quasi sufficienti, quando si è in HU e si conta quasi solo sulle implied odds probabilmente bisognerebbe essere ancora più cauti.
    La maggior parte del tuo ragionamento è profondamente sbagliata, ma questo non è il luogo per proseguire il discorso e ti prego di non proseguire, sei libero di continuare a foldare PP e non seguire i nostri consigli.

    Se tu pensi di giocare solo con avversari che con 70BB sono sempre in grado di foldare AA su rags board dopo aver raisato pre allora stai giocando con gente troppo brava e ti sconsiglio di continuare a farlo.

    Ho notes su regulars vincenti ai 300$ di stars.com che vanno rotti con overpair vs set...
    Ultima modifica di Luisgallo; 11-09-2009 a 02:20 PM
    Luisgallo
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  3. #33
    lem
    lem non è in linea
    Doppia Coppia Array
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    Quote Originariamente inviato da TheNicki Visualizza il messaggio
    Lem credo che il tuo ragionamento sia corretto, ma solo in parte, o meglio tralasci alcuni aspetti.
    Nicky, io in verità non son convinto di aver trascurato questi aspetti: e infatti non ho criticato il call, ho solo scritto che IMHO è al limite. Non sarei inorridito per un fold, insomma.

    Ho inteso contrapporre l'esempio del raise a 150 proprio per giustificare il giudizio di "limite" suespresso.
    Bye, Lem
    Non sprecare i cicli idle della tua CPU: http://boinc.berkeley.edu/index.php

  4. #34
    Poker Array
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    Quote Originariamente inviato da Luisgallo Visualizza il messaggio
    La maggior parte del tuo ragionamento è profondamente sbagliata, ma questo non è il luogo per proseguire il discorso e ti prego di non proseguire, sei libero di continuare a foldare PP e non seguire i nostri consigli.
    I video delle sessioni vengono pubblicati per creare confronto e dialogo.
    Se un utente (o più utenti) hanno dubbi sulla mano giocata è compito (o benevolenza.. visto che ovviamente non è un obbligo) dei creatori del video spiegare le motivazioni e controbattere in maniera tecnica e strategica sulla mano.

    Questa sezione è stata fatta per sviluppare il confronto. Altrimenti pubblicheremmo il video senza dare facoltà di commentare.

    Quindi in definitiva questo è proprio il luogo adatto per proseguire il discorso se l'utenza ne sente il bisogno.

  5. #35
    Coppia Array L'avatar di Luisgallo
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    Quote Originariamente inviato da admin Visualizza il messaggio
    I video delle sessioni vengono pubblicati per creare confronto e dialogo.
    Se un utente (o più utenti) hanno dubbi sulla mano giocata è compito (o benevolenza.. visto che ovviamente non è un obbligo) dei creatori del video spiegare le motivazioni e controbattere in maniera tecnica e strategica sulla mano.

    Questa sezione è stata fatta per sviluppare il confronto. Altrimenti pubblicheremmo il video senza dare facoltà di commentare.

    Quindi in definitiva questo è proprio il luogo adatto per proseguire il discorso se l'utenza ne sente il bisogno.
    Quando mi riferivo al fatto che non è il luogo intendevo parlare dei leaks dell'utente, proprio per non andare OT.

    Siamo disponibilissimi a commentare la mano in ogni suo dettaglio
    Luisgallo
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  6. #36
    Scala Reale Array L'avatar di BlackSaphire
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    Siccome sento puzza di flame in arrivo cerco con prontezza ed eleganza di deviare il discorso
    Edit: 'azz... sono arrivato tardi...

    Luis (e Coaches in generale) se abbiamo le HH di mani che ci sembra possano essere adatte per creare un confronto interessante tipo:
    - Situazioni particolari
    - Giocate "classiche" riuscite molto bene (o molto male)

    Possiamo aprire un thread qui per discuterle? mandarvele per PM in modo che possiate decidere se vale la pena discuterle?

    Mi vengono in mente alcune mani dell'ultimo mese che sono uscite "da manuale": non nel senso che le abbia giocate bene... nel senso che sembrava una combinazione di pocket + flop + action di quelle che si usano nei Sacri Testi.

    Aspetto un'indicazione (anche "non rompere va benissimo" ).
    "Non sei un Professionista se non sei andato rotto almeno 3 volte" [Daniel Negreanu]
    "Black: per l'anagrafe un... diversamente giovane" [TomRight]
    "We multitask like you breathe. I couldn't think as slow as you if I tried." [Taz 'Rat' Finch]

    "Volevo chiedere se è possibile che il deiler o chi gestisce il sito possa guidare in qualche modo "la fortuna o la sfortuna" diciamo così, in favore di cualche d'uno" [Omino Random]

  7. #37
    Responsabile Operativo Array L'avatar di mamma51
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    Lem il tuo post è stato cancellato perchè conteneva cose non ammesse dal regolamento ( vedi posta privata).

    Se comunque non sei d'accordo con la moderazione e la gestione del forum sei ovviamente libero di dissentire e trovare luoghi migliori.

    @black: per le discussioni su mani dubbie per favore utilizza (con regolamento annesso ) l'area tecnica di IPF qui:

    Texas Hold'em - Italia Poker Forum

    dove sia lo staff di IPF sia lo staff di lezioni di poker (nei limiti del possibile) potranno rispondere.

  8. #38
    Scala Colore Array L'avatar di SoloOkki
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    vorrei fare un domanda, non c'è nessuna differenza se si tratta di un sit turbo o normal?
    Pace & Chiudo

  9. #39
    Coppia Array L'avatar di Luisgallo
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    Quote Originariamente inviato da SoloOkki Visualizza il messaggio
    vorrei fare un domanda, non c'è nessuna differenza se si tratta di un sit turbo o normal?
    Direi che per un turbo vale sicuramente quello detto fino ad ora, per i non turbo Jason sarà più preciso.
    Luisgallo
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  10. #40
    Scala Reale Array L'avatar di BlackSaphire
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    Quote Originariamente inviato da mamma51 Visualizza il messaggio
    @black: per le discussioni su mani dubbie per favore utilizza (con regolamento annesso ) l'area tecnica di IPF...
    Carmine... il mio post era come quando papá dice "Chi vuole un gelato?" quando l'aria si fa tesa...

    Lo so dov'é l'area tennica

    E poi le mie mani non sono mai dubbie... non avendo vie di mezzo, o le gioco da Gus o le gioco di Werda
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    "Black: per l'anagrafe un... diversamente giovane" [TomRight]
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