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Discussione: Mano 21 - Torneo MiniFTOPS Evento 1 – Colore nuts al river con avversario calling s

  1. #1
    Poker Array
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    Mano 21 - Torneo MiniFTOPS Evento 1 – Colore nuts al river con avversario calling s

    Siamo alle fasi intermedie di un MTT importante, il primo evento delle MiniFTOPS, leggermente sotto media. Da middle position facciamo uno standard raise x3 con AK off e veniamo chiamati dal chipleader del tavolo. Flop che non ci fa legare una coppia ma ci dà due overcards, una scala ad incastro ed un colore backdoor: usciamo quindi comunque in Cbet di circa 2/3 del piatto e veniamo chiamati.
    Il Turn fa chiudere la nostra scala e ci dà anche 4/5 di colore nuts, e decidiamo di puntare solo un terzo del piatto, venendo seguiti ancora. Il river ci fa chiudere il colore nuts e mandiamo i resti vedendo però il fold dell’oppo.


  2. #2
    Coppia Array L'avatar di Esculapius
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    secondo me l'oppo preparava il bluff al river, per cui avrei puntato pochissimo (1200) per dare l'impressione di aver patito il 4° fiori: se è forte fa call e mi paga (anche se poco); se, invece, va in all in chiamo con una grassa risata...

  3. #3
    tris Array L'avatar di AboutDiLisi
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    Io avrei giocato la mano ugualmente....tranne forse una cosa,al turn avrei puntato 1/2 pot ...ma è giusto...
    Anche l'idea di Esculapius è buona,ma preferisco pusahre.
    "In ogni cosa è importante avere fortuna."
    "Io non credo nella fortuna,io credo nel duro lavoro."
    "Il lavoro è importante,ma è incredile come le persone abbiano paura di ammettere quanta parte fa la fortuna,infondo gli scienziati stanno confermando che la vita esiste per puro caso,senza uno scopo preciso"
    [cit.Macht Point]

  4. #4
    Coppia Array
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    Puntare 1/3 del piatto al turn non ha senso, al massimo fa check sperando in un bluf del vostro avversario che magari aveva anche preso top pair e che pensava che la puntata al flop fosse una Cbet in bianco. Mentre al river, avendo investito più stack al turn si pusha per circa 4K mettendo l'avversario in uno stato di call obbligatorio visto il suo stack.

  5. #5
    Ace High Array
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    Come prima considerazione mi vien da dire che un AK che hitta dopo quel flop (comunque non malvagio e dove una Cbet ci sta alla grande) QUEL TURN e soprattutto quel river, ha battuto i miei ultimi 10 AK messi insieme come capacita' di hittaggio

    Imho da oppo al river non prendi comunque piu' niente e se chekki, lui ti chekka dietro.

    Dopo quell'azione non puo' avere niente da valubettare ma solo tanta paura di essere comunque sotto e le mani di partenza di hero che callano un suo push in bluff sono talmente tante che e' meglio evitare il push in bluff .

    A quel punto ti calla solo 89 fiori (e KQ con k fiori ma se ha un minimo di testa ti avrebbe 3bettato flop essendo sotto solo a QQ -difficile- AQ e TT) ma se ha proprio quella mano e checcki tanto gliele dai tutte comunque.

    La tua puntata al turn e' vero che e' relativamente bassa (1/3 di pot) ma in relazione al tuo stack e' segno di gran forza. Dopo il suo call hai investito nel piatto il 50% dello stack iniziale e rimani con 15 bb.

    Per fare questa giocata in bluff ci vogliono veramente i controcaz.., anche perche' presuppone comunque all in al river dopo il call a 2 barrel di oppo (arrendersi non lo considero as played un' opzione). Quindi oppo ti fa una mano.

    Forse lui ha qualcosa tipo 10J o QJ, mani che giustificano il flat preflop (con il suo stack), il call al flop e che non ti pushano turn perche' comunque sei commetted, e con flush draw con fiori alto o bilatera, ai suoi occhi sarebbe un call sicuro visto il grado di committamento.

    Un push al turn farebbe foldare solo air (che ormai al river deve sparare la terza cartuccia e quindi lo immagino in modalita' call turn e call river su river relativamente blank).

    Dal punto di vista di oppo dopo un turn orribile (chiude molto del tuo range o ti crea molti draw) arriva il river degli incubi che chiude anche mani che magari al turn batteva (tipo AQ, AJ, con A fiori) o air con un bel fiorellino.

    Direi che a questo punto lui non batte piu' niente ed e' giusto il suo fold (magari un herofold con 99 flattati pre e non pushati al turn per il motivo di cui sopra, ma nella sua testa crushati da river come in effetti sarebbe successo).

    Non so che history avevi nel torneo, ma da questo spot mi sembra riduttivo chiamarlo calling station.

    O magari e' comunque una calling station, ma in questo spot, con la tua azione in relazione allo stack ed al momento del torneo, e con uno sviluppo del board simile era difficile per chiunque inventarsi qualcosa.

    Morale un AK che poteva diventare costoso dopo il flop, ha dato il meglio di se' con due signore carte tra turn e river .



    As played fino al flop, sarei curioso invece di ipotizzare l'andamento della mano da turn in poi con, ad esempio, turn 3 heart.

    .Fai la 2barrel dello stesso importo committandoti al piatto?
    .Pushi sperando in una maggiore FE avendo comunque l'incastro e forse 2 over cards buone?
    .Cekki e ti esponi a suo eventuale bluff da callare committandoti o da pushare senza ormai piu' FE?

    Se fai 2barrel uguale, e oppo calla e river e' tipo 6 di picche che fai?

    .pushi con air totale il residuo mezzo stack rimasto (rispetto alla partenza della mano),
    .oppure ti arrendi e accetti di aver lasciato mezzo stack in questo spot?

    Domando questo perche' in spot come questi sono ahime' abituato a turn e river simili A quelli dell'esempio da me fatto, e capire l'azione che intraprendereste mi interesserebbe molto.
    Ultima modifica di matopei; 23-03-2011 a 07:01 PM

  6. #6
    Ace High Array
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    Uppo mia risposta vecchia di oltre 2 anni.
    L'ho riletta casualmente e sono ancora inteessato ad eventuali risposte.

  7. #7
    Doppia Coppia Array
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    io l'avrei giocata uguale, puntando però 1/2 pot al turn (a maggior ragione ke oppo è calling station)

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