Discussione: Mano 16 - NL10 Fullring - Value bet al river con second pair?

Siamo in middle position in un tavolo cash game nl10 fullring e con una coppia media, in questo caso 88, decidiamo di effettuare uno standard raise preflop visto che prima di noi tutti gli avversari hanno foldato la mano. Il nostro rilancio viene chiamato dal giocatore sul bottone che quindi ci domina in posizione. Il flop è vantaggioso nei nostri confronti presentando tre under cards ma connesse sia a scala che a colore. Usciamo puntando circa l'ammontare del piatto venendo chiamati. Il turn accoppia il board e non dovrebbe essere una carta che aiuta il nostro opponent, e continuiamo a puntare, stavolta circa 2/3 del pot, venendo ancora chiamati. Il river è una carta ambigua, essendo una overcard e chiudendo ipotetici draw di colore runner runner. Quale potrebbe essere una giocata corretta?



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Aprire la discussione da under the gun - ignorante come sono in materia - mi mette una certa ansia da prestazione
Proviamoci lo stesso.
L'opponent è in posizione e calla il nostro standard raise = ha una buona mano, tipo due overcard?
L'opponent calla nostra cbet = potrebbe inseguire e/o essere in flush draw
L'opponent calla ancora = come sopra
Scende il J di fiori e questo mi mette un po' di ansia più per il fatto che potrebbe averne in mano uno che per la possibilità di colore runner runner.
A questo punto, visto che se faccio check lui potrebbe vascare (ha poco più di 2 euro) in un piatto di circa 7 euro, io tengo l'iniziativa e lo mando all in! Ho detto una cazzata?

Ci sono due cose che ho imparato in questa breve esperienza al rush.
-il floating è molto profittevole
-un rilancio più alto viene letto come un AJ-AQ-AK molto spesso

Quindi su quel flop il nostro avversario ci fa vuoti, chiama la cbet. Turn ininfluente per entrambi (A4 sarebbe una porcheria), e chiama anche la seconda cbet.
River che aiuta il nostro avversario solo nel caso in cui avesse AJ, con JJ direi che avrebbe rilanciato al flop.
Quindi direi di continuare a puntare anche il river, se ha coppia più alta della nostra è difficile uscirne illesi.

Personalmente avrei check-raisato al turn.

Sono in ufficio, non vedo il filmato, ma mi baso su quello che riassume UTG...

Premessa
Il problema sono gli stack (non vedo il nostro, ma basta quello di Op) che ci azzerano la fold equity... l'unica mano che forse folda sono 2 overcard... ma forse forse forse...

Con 7$ di Pot e stack residuo di Op 2$ non ci sono santi di non arrivare allo ShowDown... se betto io lui calla perché committed, se checko e lui betta lo callo perché ho Pot Odds 4,5:1 vs un ipotetico flush Runner Runner o un J che gli ha dato pair al River... o una doppia sculata al flop o un'Overpair slowplayata.

Detto questo, la strada potenzialmente piú economica verso lo showdown é un nostro check, che prenderá un check/behind al 40% da un ipotetico busted-draw a scala o da una coppia bassa (in hole o presa al flop)...

Il check/behind non é assurdo... non ci scordiamo che Op puó benissimo farle a noi due overcard che al turn hanno semi-bluffato un flush-draw.

Scusa black, tu checki:
-lui checka e al 90% siamo i vincitori della mano
-lui punta e tu chiami obbligatoriamente

Se però siamo noi a puntare, potremmo prendere valore dalle mani che battiamo, mi rendo conto che sono abbastanza ridicole, ma se è un donk potrebbe chiamare con A alto o un A7.

IMHO é statisticamente piú probabile che vinciamo se lui betta che se checka... se tu betti puó decidere che alla fine perdere 2/3 di posta é meglio che perderne una intera e foldare un A high, con cui betterebbe in bluff se noi checkiamo.

Non ci scordiamo che abbiamo dimostrato forza dal pre-flop, quindi ci sta una lettura "check al river = busted draw a scala" che puó indurre una Bet da un A-high, K-high che ha possibilitá serie di vincere solo se bluffa...

Come sempre, l'immagine dell'oppo è fattore fondamentale per qualsiasi decisione. Però visto che non siamo sicuri che sia donk, direi che il check che suggerisce Black mi sembra la mossa ottimale. Anche se vascarlo non credo sarebbe scandaloso...no?

Premetto che la size bet al turn non mi piace: overbettiamo il flop,anche se di poco, e poi bettiamo 2/3 di pot al turn, una mossa che potremmo fare con qualsiasi pocket cards e che induce al call sia eventuali coppie o overcards. Il vero problema quì è restringere il range di oppo che essendo in posizione potrebbe aver fatto call con un range ampio, escludo monster poichè avendo i blinds dietro avrebbe sicuramente controrilanciato, l'unica monster plausibile potrebbe essere un AA giocato in slowplay in posizione, ma al turn avrebbe mandato la vasca. Anche con AK o AQ avrebbe rilanciato preflop, quindi rimangono suited connectors (es JTs) o coppie medio basse da 22 a TT o se oppo è un donk Ax. Sul river quoto il ragionamento di Black, check ed un eventuale call, ormai non possiamo lasciare il piatto. Una nostra eventuale bet (allinn) verrebbe chiamata solo da chi ci batte, mentre il nostro check potrebbe essere un inducing bluff ad una mano che non ha nessuna posiibilità di vittoria.

Pensate che la condotta di gioco del player in questione sia corretta?
Voi come l'avreste giocata? (indicate anche le size).

Su ragazzi rivitalizziamo un po' questa rubrica!!!!

Pre flop = vista la posizione, ok la standard bet
Al flop= ok l'overbet
Al turn= sono d'accordo con ASSOKAPPA, ma se devo committarlo, bettando il pot, preferisco vascarlo (scusate ma oggi sono aggressivo )

Primo Presupposto mancante: che giocatore ho di fronte?

* preflop il mio oppo mi ha collato un x4 con call da bottone gli devo fare in mano un range di carte molto vasto dato al vantaggio di posizione che ha. Può essere andato in cerca di fortuna al flop con carte "connestors" (89 ns forse che da posizione giocano molto bene) o con overcard o con carte suited (magari proprio picche?). Escludo Ax, non penso avrebbe collato un x4. Gli misuro la febbre con un bet 1€uro post flop: call dell'oppo: ora, l'oppo mi colla un bet superiore al pot: o mi sta sloplayando un set di scala al flop, o una monster, o una coppietta lurida lurida che ha settato (tipo 77). Teoricamente dovrei anche considerare un suo progetto (colore picche). Turn: betto il 90% del pot e l'oppo chiama. Escludo il progetto "colore"... avrebbe dovuto foldare, escludo una monster (AA KK,) avrebbe resato sul mio bet, e tengo ancora a mente che potrebbe avere settato tris (77 pocket), o scala al flop.

River J: carta che mi complica le cose, ma non + di tanto. Non credo che con AJ, avrebbe seguito fino al river dopo un mio raise preflop x4BB e dopo bet post flop e turn vicini se non superiori al pot.

RIVER: azione: Check. niente vasca e niente bet. Lo attendo e se mi vasca lo collo.