Discussione: Mano 14 - NL10 Fullring – Top pair e top kicker al flop

Siamo in posizione di Big blind in un tavolo cash game nl10 fullring e in questa mano osserviamo il giocatore in utg che limpa e successivamente tutti gli avversari che fanno fold: siamo quindi in un piatto uno contro uno. La nostra mano (A-10) viene premiata dal flop dandoci la Top Pair con il Top Kicker e, out of position, decidiamo di uscire puntando poco più dell’ammontare del piatto venendo mini-rilanciati. Quale potrebbe essere, a questo punto, una mossa corretta?



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Prima di tutto vorrei fare una richiesta, è tanto difficile aumentare le dimensioni del video?Ogni volta metto a dura prova la mia vista x cercare di capire gli stack.

Detto ciò, siamo in uno spot difficile nel quale imho si esce perdenti nella maggior parte dei casi.Il fatto di avere top pair a top kicker ci dà un vantaggio(sarà vero vantaggio?)ma ci sono molte possibilità che la ns mano si svaluti sul turn ed eventualmente river.In + siamo fuori posizione e ci sarà difficile manipolare il pot.
Partiamo sempre dal valutare il range di mani dell'oppo(senza avere nessun dato su di lui).Limpare da UTG può averlo fatto con 2 suited connectors o 1 gap, con A9s+,ATo+,KJ+ e 22+.
Dopo il flop sul quale ci possono essere svariati progetti di scale con i 2 connectors di cui sopra e anche un progetto di colore, noi puntiamo il pot e veniamo gay-raisati, quindi il ns oppo vuole ingrossare il piatto senza lasciarci andar via.
A questo punto il pot è di $ 1.15 e ci vengono offerte odds di circa 4:1, in apparenza convenienti x chiamare, ma come dicevo prima, la nostra mano ha troppe possibilità di essere svalutata da:
-una qualsiasi carta di cuori(non abbiamo neanche l'A di cuori)
-una qualsiasi figura
-una qualsiasi carta che faccia chiudere il progetto di scala(6,J,Q)
Quindi,la scelta + sensata x me è il fold, a meno di non avere delle conoscenze + approfondite sul ns oppo e in quel caso si poterbbe fare un re-raise x3 cercando di prendere subito il piatto(ma ripeto,lo escluderei).

Personalmente su FT in queste situazioni opto per un checkraise, che mi da' meglio la possibilita' di capire dove sto nella mano e fa foldare spessissimo pur senza essere un salasso di chips.

Il limp da UTG in genere viene da coppie piccole (33 e' perfetto in questo caso), per poi essere foldate con facilita' o chiamare raise ragionevoli; a questo proposito il check preflop mi piace. Hai overbettato il flop (cosa che mi piace pochissimo), oppo considera che c'e' qualcosa che non va (su FT l'overbet viene visto come debolezza, ecco perche' non mi piace) e rilancia molto poco (cosa che mi piace pochissimo) pensando che, forse, la sua coppietta sta ancora avanti al tuo bluff; come dire, "so che mi vuoi prendere il piatto e ti rilancio, ma so anche che ho una coppia scamuffa e quindi voglio spendere il minimo".

Cosa farei? All-in/fold
- All-in: ti togli il problema e chiudi la mano, e ti dai un'immagine superaggressiva (overbet, raise all-in su mano marginale) da sfruttare. Il call mi sorprenderebbe.
- Fold: aspetti il momento migliore e ti dai un'immagine di "vorrei ma non posso" da sfruttare se in tempi ravvicinati ti si presenta una monster in mano.

Io andrei all-in.

a questo punto andiamo allin ad ogni mano e ci togliamo ogni problema!lol!
poi se andiamo rotti forse diventa un problema!
Imho,nn è questione di "vorrei ma non posso",ma di ragionare neel decisioni da prendere.
Un certo Harrington dice"mano piccola,piatto piccolo" e una coppia è un piatto piccolo nel cash!

Penso che questa sia una di quelle mani dove la conoscenza dell'avversario è fondamentale.
Basta anche solo sapere se si tratta di un regular o un giocatore per caso.
Nella prima opzione questo rilancio minimo non vuol dire nulla di buono, probabilmente ci troviamo davanti ad un set di 8 o un progetto di colore e scala a incastro o addirittura bilaterale, anche se sarebbe bruttino il limp utg con una mano che incastra su quel board.
Se è invece un giocatore alle prime armi penso di essere avanti, il raise minimo è spesso segnale di avarizia per questi players.
Penso che (immagino si tratti di rush) mi limiterei al call per rivalutare successivamente.

SirDDT, veramente andresti all in rischiando 8 dollari per vincere un piatto di 1? Saresti sicuramente chiamato da un set (e a quel punto ciao) o addirittura da un fd che potrebbe essere chiuso con due carte a venire.

A causa del mio bagaglio tecnico - ancora poco consistente - questa è una di quelle mani che mi manda in crisi. Se non riusciamo a mettere l'oppo su un determinato range di mani, come facciamo a fare call fuori posizione!? Senza info su oppo, io propenderei per il fold.

Dunque, non e' che andrei all-in ogni mano, ma secondo me in questa situazione ha senso perche' leggo debolezza e voglia di non spendere tanto.

Ma anche non avrei mai overbettato il flop, cosa che apre questi scenari. Se si overbetta al flop su FT questo viene letto come debolezza e l'avversario rilancia spesso lasciandoti il dubbio di cosa fare. Mi piace molto di piu una puntata solida di 50-80% del pot, viene letta come un punto solido, e non credo che l'avversario avrebbe raisato in questo caso. Anch'io lo faccio spesso il giochino di raisare (ma almeno 3x) le overbet e ricevo tantissimi fold, su FT.

Non farei invece questa giocata nel rush poker (ma non era esplicitato, credo), dove il field e' molto piu tight.

Non mi piace la bet sul flop,spesso la si fa avendo legato anche bottom pair cercando il fold di un limp, io avrei fatto check/raise; l'allinn mi sembra un salto nel buio ed è impossibile foldare questa mano senza info su oppo,il call non ci da nessuna informazione e se al turn non esce un A o un T siamo punto e capo dato che siamo anche OOP, io sarei per un reraise x4 se oppo reraisa allora foldo se fa call vado in check/fold a meno di non trovare un asso o un T, visto che gli faccio un overpair (JJ?).



@mamma51: la rubrica diventerebbe più interessante se ci fosse uno sviluppo finale per conoscere l'action corretta, per valutare la lettura delle mani etc...così è come guradre un thriller e non sapere mai chi è l'assassino.
Non so se è solo una mia impressione o qualcun'altro del forum la pensa come me.

Quoto AK per sapere non dico il finale ma almeno la fine del primo tempo!

@SirDDT, nn so dove tu veda la overbet al flop xchè da quello che vedo io punta $ 0.30 su un pot di $ 0.25 (che in realtà sarebbe di $ 0.30 xchè i $ 0.05 sono di rake, quindi alla fine punta il piatto).
Poi cmq il poker è bello xchè vario, te vedi debolezza io vedo la voglia di ingrandire il pot xchè oppo ha qc di concreto in mano.

@mamma51:visto che il cash è il tuo pane vorrei sapere cosa ne pensi tu in questo spot e in generale sto vedendo un pò scemare l'interesse x questa bella rubrica,quindi mi piacerebbe vedere + partecipazione.

Originariamente Scritto da AmericanAirlines

in generale sto vedendo un pò scemare l'interesse x questa bella rubrica,quindi mi piacerebbe vedere + partecipazione.

uè io vi leggo sempre è che non commento in quanto non mi sento in grado...!

cmq in questo spot vs unknown io flatto flop e valuto turn (non so come ma valuto turn )