Discussione: quando pushare AQ?

Ieri sera sono uscito dal rookie x2 quando avevo circa 13.000 dietro con buy 200/400
AQoff (la soprannominerò "la maledetta" una mano decisamente negativa rispetto alle aspettative e all'investimento che gli attribuisco) raise x 2 oppo stesso mio stack allin io call .... oppo 77 che fa addirittura full con 5 e io out ...
mi viene il dubbio che non sia una buona mossa andare all'in Ax con 33BB alla fine è un flip anche se potrei stare sotto Ak
forse è meglio attestarsi sui 15/20BB ed essere piu chiusi quando siamo average e mandarle tutte solo coi mostri o quando avvertiamo che oppo manda con any cards

Originariamente inviato da kingleomessi

mi viene il dubbio che non sia una buona mossa andare all'in Ax con 33BB alla fine è un flip anche se potrei stare sotto Ak

direi che qui ci hai preso

Originariamente inviato da kingleomessi

forse è meglio attestarsi sui 15/20BB ed essere piu chiusi quando siamo average e mandarle tutte solo coi mostri o quando avvertiamo che oppo manda con any cards

33x si puo foldare, ma ovviamente è tutto relativo, qual era lo stack di oppo? average? info in piu? non esiste una situazione standard dove AQ si pusha At no, devi mettere tutte le info altrimenti è un tirare a indovinare, cosa poco utile in area tecnica. Quindi o metti la mano con tutte le specifiche come da regolamento area tecnica o questo 3D è nosense

Sorry in effetti era AQs e oppo full di 4 con 7
average dovrebbe essere sui 12.000 se non erro

PokerStars Mano #100335795596: Torneo #746963787, €1.64+€0.36 EUR Hold'em No Limit - Livello XIII (200/400) [ID AAMS: M3372105003658SP] - 20/06/2013 23:08:32 CET [20/06/2013 17:08:32 ET]
Tavolo '746963787 129' 9-max Il bottone è al posto 9
Posto 1: peppez980 (16705 in chips)
Posto 2: Quici69 (9540 in chips)
Posto 3: tinik91 (25872 in chips)
Posto 4: juliett91 (9093 in chips)
Posto 5: redsim (7646 in chips)
Posto 6: felixthebig4 (31525 in chips)
Posto 7: kingleomessi (13671 in chips)
Posto 8: sasiribbyROS (12005 in chips)
Posto 9: handrej68 (12795 in chips)
peppez980: mette l'ante 50
Quici69: mette l'ante 50
tinik91: mette l'ante 50
juliett91: mette l'ante 50
redsim: mette l'ante 50
felixthebig4: mette l'ante 50
kingleomessi: mette l'ante 50
sasiribbyROS: mette l'ante 50
handrej68: mette l'ante 50
peppez980: mette lo small blind 200
Quici69: mette il big blind 400
*** CARTE COPERTE ***
Distribuite a kingleomessi [Qs As]
tinik91: folda
juliett91: chiama 400
redsim: folda
felixthebig4: folda
kingleomessi: rilancia 400 fino a 800
sasiribbyROS: rilancia 11155 fino a 11955 ed è all-in
handrej68: folda
peppez980: folda
Quici69: folda
juliett91: folda
kingleomessi: chiama 11155
*** FLOP *** [4s 4c 5h]
*** TURN *** [4s 4c 5h] [4d]
*** RIVER *** [4s 4c 5h 4d] [8s]
*** SHOW DOWN ***
kingleomessi: mostra [Qs As] (un tris di Quattro)
sasiribbyROS: mostra [7s 7d] (un full di Quattro con Sette)
sasiribbyROS ha raccolto 25360 dal piatto

Originariamente inviato da kingleomessi

Ieri sera sono uscito dal rookie x2 quando avevo circa 13.000 dietro con buy 200/400
AQoff (la soprannominerò "la maledetta" una mano decisamente negativa rispetto alle aspettative e all'investimento che gli attribuisco) raise x 2 oppo stesso mio stack allin io call .... oppo 77 che fa addirittura full con 5 e io out ...
mi viene il dubbio che non sia una buona mossa andare all'in Ax con 33BB alla fine è un flip anche se potrei stare sotto Ak
forse è meglio attestarsi sui 15/20BB ed essere piu chiusi quando siamo average e mandarle tutte solo coi mostri o quando avvertiamo che oppo manda con any cards

AQ ne ha rovinati parecchi, consolati. Leggi che dice il vecchio Harrington su AQ.

In realta' e' una mano di tutto rispetto ma ha il suo punto debole....negli avversari senza cognizione che ti chaimano con qualunque coppia senza pensare che rispetto ad un range sensato di all in con 30 BB (' 88+ AQo+) con 77 66 88 sono sotto ad un treno.

Io andrei allin con AQ molto piu' serenamente se giocassi con Negreanu che non giocando con Pippo il pizzaiolo !

In ogni modo tu hai risposto all'all in suo, quindi la zuppa e' diversa.

Per poter capire se il call e' sensato, bisognerebbe sapere fino ad adesso come hai giocato, ha 30 bui anche lui, li butterebbe dentro tutti cosi' con una mano dominata da AQ solo se tu sei stato iper iper loose e lui ti fa il classico << niente in mano >> . E questo il caso ? Mi sembra di no.

E quindi tu per callare dovresti decidere che lui e' in modalita' push fold e che sta facendo resteal troppo spesso e volentieri, senno' dovresti prenderei seriamente in considerazione il fold . Calcola che senza fold equity AQ non e' in enorme vantaggio su niente.

Anche contro la mano che speri di trovare, Ax, perdi tutto una volta su tre. E anche contro un folle bluff, 72o, non e' che proprio AQ stradomini .

Insomma, devi sapere che fare call con AQo significa sottomettersi ad un significativo aumento della varianza. Se lo sai, va bene, prendi un rischio ma scientemente, o raddopio o esco e bon.
Pero' poi non devi recriminare, in fondo non ti hanno scoppiato i pini, avevi solo asso carta alta.

Giocare la fase short stack e' difficile, il gioco raise per rubare i bui / reraise per rubare il rilancio e' TROPPO basato sulle osservazioni che cerchi di fare, su come tenti di incasellare gli avversari, insomma su quel che si definisce << lettura >> .

Per cui giudicare la mano che proponi avulsa dal contesto non so se abbia senso. In ogni modo senza sapere niente di particolare, io qui folderei, a meno di non trovarmi in un tavolo in cui mi controrilanciano SEMPRE e non mi lasciano giocare.

Da qualche parte ho letto questo commento ad una mano << ....foldo perche' sinora riesco a rubare abbastanza bene i bui, perche' giocarmi tutto in un colpo solo senza AA KK ? >> Mi sembra opportuno meditarci attentamente.

il rookie è un torneo lungo e ci vuole pazienza e accortezza. hai 34 bb puoi sperare di trovare un'occasione migliore di incrementare lo stack; in generale poi colpi ad alta varianza con mani marginali come AQ meglio giocarli da aggressore in quanto al valore di sd della mano si somma quello della fe. ah dimenticavo con un limper in gioco apreire x2 pre è un po' poco imho

Originariamente inviato da cupiodissolvi

il rookie è un torneo lungo e ci vuole pazienza e accortezza. hai 34 bb puoi sperare di trovare un'occasione migliore di incrementare lo stack; in generale poi colpi ad alta varianza con mani marginali come AQ meglio giocarli da aggressore in quanto al valore di sd della mano si somma quello della fe. ah dimenticavo con un limper in gioco apreire x2 pre è un po' poco imho

Condivido tutto meno la critica al 2x.
Sino a ieri di solito il rilancio su un limper era il rilancio standard piu' un buio. Da un po' vedo (live) effettuare rilanci normali ( 2, 2,5) anche se c'e' un limper.

E' una tendenza, ha dei pro e dei contro ma tutto sommato riducendo l'eventuale importo della 3bet rende la mano piu' giocabile. Tieni conto che con 30 bui l'essere committed aleggia sempre, se non vuoi giocare push/fold devi calibrare bene.

E poi se incontri il solito scemo che fa limp/allin con AA ci rimetti meno...

Originariamente inviato da rvruccio

E poi se incontri il solito scemo che fa limp/allin con AA ci rimetti meno...

quelli li marchio tutti con la nota, senza degnarli della cornice a causa del disprezzo

Originariamente inviato da cupiodissolvi

quelli li marchio tutti con la nota, senza degnarli della cornice a causa del disprezzo

Ebbene, figurati che al primo torneo live che giocai (GD Pokergrandprix Saint Vicent, Rounder 550 euro , non proprio i 50 cent di Internet) ho visto limp - all in con AA, limpcall con coppiette e relativo all in terroristico sul flop dopo aver settato . E relativi veloci fold. Il tutto non con 9 bui ma con centocinquanta e piu', primi livelli.......

Sono andato a giocare quel torneo con grande emozione e con l'umilta' di voler imparare da tutti. Sono conscio di essere un semidonk.
Ma quando, preso dall'entusiasmo, ho rilanciato preflop flop turn e river con AK dopo aver preso l'A e uno mi ha sempre chiamato con AQ fino alla fine, mi sono detto << tu sei scemo a giocare cosi' ma con gente come quello devi giocare da scemo.....

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Il vostro problema è che generalizzate ogni mano, è sbagliato l'approccio. Vs certo tipi di oppo e con un certo tipo di stack è corretto chiamare 3 strade con TPGK, con altri no. Il poker è fatto di situazioni che sembrano tutte uguli ma non è cosi, anche poche variabili spostano tantissimo in termini sia di EV che di $EV, prima lo capite meglio è. Magari limp pushare puo sembrare scorretto e poco ortodosso ma con immagine giusta e verso alcuni oppo magari è la mossa che vi fa 2uppare, ma non lo è sempre. Saper scegliere le situazioni giuste è fondamentale

Originariamente inviato da Les

Il vostro problema è che generalizzate ogni mano, è sbagliato l'approccio. Vs certo tipi di oppo e con un certo tipo di stack è corretto chiamare 3 strade con TPGK, con altri no. Il poker è fatto di situazioni che sembrano tutte uguli ma non è cosi, anche poche variabili spostano tantissimo in termini sia di EV che di $EV, prima lo capite meglio è. Magari limp pushare puo sembrare scorretto e poco ortodosso ma con immagine giusta e verso alcuni oppo magari è la mossa che vi fa 2uppare, ma non lo è sempre. Saper scegliere le situazioni giuste è fondamentale

Ma caro, lo sa anche il gatto che il poker e' un gioco di persone prima che di carte. L'esempio del mio amico che chiama 3 strade con AQ fino a pagare un grosso river e' emblematico. Nella stessa situazione c'e' chi fa checkraise al flop, chi folda al turn ecc...

In un torneo live la difficolta' e' capire con chi hai a che fare, dato che magari giochi con gli stessi 3 ore e poi ti spostano. E live, nei primi livelli soprattutto uno normalmente TAG gioca si e no 10/20 mani. Di cui alla fine ne arrivera' un 30% , troppo poche info per penetrare profondamente il suo essere

On line giochi piu' mani e magari hai Holdem Manager o altro, sai che tizio treebetta spesso e caio quasi mai, quindi giocherai agli antipodi , dal vivo non e' cosi' facile. In 10 tornei live ho avuto allo stesso tavolo per due volte una (UNA) sola persona. Ti parlo di tornei tutti nello stesso posto e dello stesso livello, 300/500 euro, con 200 partecipanti in media.

Giusto quello che dici ma il vero problema e' come dici tu, saper scegliere le situazioni (cioe' adattarsi al singolo avversario) . Sapere che si fa cosi' e' facile, io lo so tu lo sai. Saperlo fare e' tutto un altro paio di maniche, non le tue o le mie ma quelle di Ivey e Negreanu