Discussione: sunday special pokerstars

salve, pareri su questa mano?
action: preflop utg limp, bt (hero), sb e bb call; flop c/c/c/c; turn bb bets 500, utg folds, hero calls, sb folds; river bb bets 1750 (80% pot circa), hero calls



quello ke mi interesserebbe sapere in particolare è se ho fatto bene a nn rilanciare river e xkè

bui + cosa si sa di oppo(statistiche piu' precedenti di azione)?che coolerata..a meno di statistiche o letture particolari,sebbene lui sia di bb quindi il 3 puo' averlo io al river sono tentato di fare un x2 alla sua bet(se non leggo male dall'immagine che e' piccolina tu parti nella mano con uno stack di circa 10.500 chips giusto?) per prendere valore da tutti i full piu' bassi(a7,kx...)e foldare sull'all-in bestemmiando(visto che con stack che abbiamo/bui abbiamo altre occasioni).certo che a carte viste ottima mossa!



se invece posso discostarmi dalla tua linea fino al river e non ho info particolari al turn faccio x2,5-x 3 alla sua bet e checko o callo river(a parte all in o size committanti)

statistike c'è poco da dire, classico omino del sunday special ke gioca piuttosto loose passive, tuttavia abbastanza sensato. Sì il raise turn sono d'accordo ke nn sia malvagio, ma vista la mia ottima mano non volevo farlo foldare o cmq uscire troppo allo scoperto, non riuscendo eventualmente al river ad estrarre ulteriore valore da omino calling station (classico oppo del sunday) ke potrebbe pensare di essere buono con A high o coppietta. Anke il raise x2 al river sarebbe sensato in effetti, ma considera ke sarei andato a 6000 circa, ke era ampiamente sotto average. Ma soprattutto vista l'action nn m sembrava c fossero molte mani ke battevo ke avrebbero kiamato un miniraise: Kx nn credo (xkè avrebbe bettato 1/3 pot al turn?), coppietta? (nn m kiamava il raise al river, con cosa lo stavo facendo ai suoi okki?). Da ultimo omino del sunday nn betta forte in bluff al river d solito

P.S.: i bui erano 125-250

Partiamo dal presupposto che pre il bb ovviamente puo' avere tutto,ma davvero tutto visto che il trovarsi in gioco non e' volontario ma circostanziale.

Al flop giro di check,al turn in pratica esce x secondo su quattro a parlare quindi qualcosa puo',o deve (a seconda di history etc) aver preso (se mi dici sensato a maggior ragione),oppure puo' avere una coppietta in mano(facciamo 22-33-44-55 a titolo di esempio) con la quale non se l'e' sentita di rilanciare pre,avendo peraltro cosi ottime implied odds.
Se esce e punta turn e' probabile che chiami anche il raise a 1200-1700 che andiamo a fare,e intanto farciamo un po' il piatto in quanto pensiamo di essere avanti.
Se al river checka,come avevo ipotizzato prima,io sparerei un'altra barrel di 1/2-3/4 pot per valore(correggendo cio' che ho detto prima in evidente result oriented)mentre se punta ancora,tutto dipende da che size mi fa:se minibietta forse callo forse faccio x2(a seconda di cosa e come so di oppo)se betta 1/2 3/4 callo xche' la cifra che volevo investire per vedermi lo showdon con il mio full mascherato(intendo l'avere un overfull rispetto a quello ovvio)e se va all in e' evidente oppo dependent(direi quasi sempre fold cmq per i motivi citati nel post precedente).

Il kx(che puo' essere benissimo kj,come k7)glielo faccio river dove mi punta quasi il piatto(dopo che turn puo' aver fatto una bet esplorativa di 500 con appunto ax o kx,a meno che per history non si possa ecludere a priori questa eventualita')


Per il discorso stack,forse sbaglio,ma non vedo grossissime differenze tra 6000 e 7500 a bui 125-250 con la struttura che ha il ss ed il ns overfull rispetto al board!

La parte ke mi interessa di più della tua analisi è l'eventuale raise al turn, ke sì è vero ke con la coppietta magari me lo kiama, ma poi finisce là la mia estrazione d valore, a meno ke forse nn fa una blocking bet al river, a quel punto avrei potuto minreraisare e venire kiamato (nn è detto). Ciononostante, oltre al fatto ke la puntata al turn potrebbe essere stata fatta con A high (nel qual caso nn m avrebbe neanke kiamato il raise al turn), sarei cmq uscito allo scoperto e il mio full nn sarebbe più stato così maskerato al river dove, essendo IP, avrei potuto invece estrarre valore facendolo credere buono con la sua coppietta/A high

e x quanto riguarda lo stack, una differenza tra 30 e 24 bui a questo punto del torneo nn è enorme ma, essendo cmq sotto average, nn sarebbe stata una cosa molto sostenibile in previsione di arrivare almeno a premi. Soprattutto il minraise al river su una bet quasi pot con ke me lo kiama? coppietta? nn credo. A high? mai nella vita (ma neanke avrebbe bettato river in quel caso, al max blocking bet). Kx? ke K gli facciamo x aver puntato turn (KA? può essere, ma forse avrebbe raisato pre o forse bettato flop visto ke il board era accoppiato) (K7? sarebbe l'unica possibilità imo, ma in tal caso credo ci sia la stessa probabilità ke abbia il 3, quindi preferisco callare e nn riskiare d xdere quegli ulteriori 6 bui ke imho in quel momento del torneo erano preziosi)

diciamo che e' uno spot un po' particolare e dove forse non vale la pena soffermarsi troppo..semplificando il concetto per rispondere ai discorsi raise turn e se investire chips al river dico che in una situazione del genere(4 giocatori) contro bb(definito loose passive) e con board con 3373 e lui esce parlando per primo(rispetto a te che hai in mano 77)o e' avanti una vita(plausibile 3) o prende valore da tutto cio' che batti,non sta bluffando,questo e' sicuro;la dimostrazione ce l'hai appunto al river dove esegue una solida bet per valore rischiando di non venire callato.Quindi se al turn io rilancio i suoi miseri 500 x 2,5-3 restringo il suo range dopo il suo eventuale call e foldo easy al river su puntate molto forti(che in linea di massima sara' tentato di fare)o callo su size blocking,oppure,se checka,esco io come detto post prima.secondo me mezzo piatto al river lo paga ancora(o meglio,son piu' le volte che vai in show e vinci che viceversa,senno' vinci in nnsd).

Ultima precisazione: va bene che abbiamo un full "mascherato" ma e' anche evidente che con un board cosi massimizzare e' impossibile in quanto chiamati pesanti solo dai 3(a meno di avversari maniac o iperaggro manipolabili)per cui la linea che descrivo,per quello che ho potuto notare,e' quella che mi paga di piu' nel lt.

Un problema eventuale della tua linea "passiva" call turn,e' che se al river al posto di 1750 ti fa all in sei davvero in una situazione spiacevole e senza elementi(alcune varianti di loose passive alle volte fanno queste giocate al river su board cosi estremi...magari con a high o coppietta o sa dio...)

all in al river sarebbe 4 volte il pot, lo farebbe un player insensato kiamerei tutta la vita