Discussione: J-J ai primi livelli.

Faccio una premessa, tra non molto tempo vorrei aprire una piccola rubrica sul mio blog in cui vedere come comportarsi in situazioni diverse sia di sit che di mtt.

Trovo interessante come giocare JJ ai primi livelli di un MTT. Benchè sia una premium e spesso la mano migliore preflop, sappiamo bene che JJ è una mano che tende a peggiorare quando scende il board, a meno che settiamo (1:7.5). Verrebbe facile pensare che la cosa migliore sia chiuderla lì preflop, ma sappiamo che contro il field italico far foldare tutti prima che scenda il flop è pura utopia. Pertanto la gioco sempre con molta cautela Vi propongo una mano in cui mi sono imbattuto ieri e vorrei da voi delle risposte "ramificate". Il vostro parere potrebbe essere da ulteriore spunto per il progetto del mio blog.

ecco qui di sotto la mano incriminata:

MTT bui 20 40 con 3925 di stack (4K di partenza , avg circa 4150, bui da 12 min) dal cut off spillo

Non ho ancora particolari info su oppo. Utg stack 2545 apre fino a 120
Tutti foldano la parola arriva a me. 2 possibilità dato che escludo il fold: o 3betto o flatto.
Come vi ho detto gioco con molta cautela, peraltro il raise è dall'utg posizione che di solito è sintomo di mano forte se apre preflop. Quindi escludo il 3bet anche perchè nel lungo periodo le chips che ottengo (raramente) facendolo foldare non compensano quelle che perdo tutte le altre volte che mi 4 betta. Decido quindi di appoggiarmi solo trattando JJ come le coppie più basse andando in set mining foldando praticamente sempre se sul flop cadono carte superiori alla mia coppia, rimandando le valutazioni se la mia mano overpaira sul flop. Chiamando e basta per altro darei odds per chiamare ai bui e giocando in set mining sarei felice di prendere parte a un family pot.
Faccio quindi call, chiama anche il bottone (stack 2835) a cui a questo punto, forte della sua posizione, faccio un range un po' più wide, foldano invece i bui.

Pot 540
Flop
Il flop non è male, ho overpair l'unico draw pericoloso potrebbe essere 78 eventualmente in mano al bottone.
Utg fa continuation bet mettendo 300. Con over pair escludo il fold, ma come nel preflop sto attento a non sopravvalutare la mia mano ricordandomi che l'iniziativa è stata portata avanti da colui che è di under the gun. Perciò non raiso perchè ancora più che preflop potrei essere 3 bettato dall'utg con in mano coppia superiore (o anche con AK o altre mani con cui mi piò rappresentare una monster). Oltretutto ho dietro il bottone forte della sua posizione. Decido di fare nuovamente call e vedere come si comportano i 2 oppo.
Il bottone folda.

Pot 1140
Turn
Utg fa check

Hero?

a)check rischiando di regalare carta a oppo
b)bet (con cui chiudere la mano/oppo manda i resti)

Non vi dico l'action successiva. Mi fermo qui perchè mi sembra una situazione abbastanza complessa e nella quale sicuramente vi siete già trovati qualche volta.

Spero escano pareri interessanti che potrei tenere presente per il mio blog

Situazione classica e bastarda dentro. Imho:

- qua check behind quasi sempre, perché ho nel tempo cercato di limitare le volte in cui m'impicco con JJ su board apparentemente favorevole. Il check di oppo qua dovrebbe indicare debolezza, ma io stesso con monster in mano al suo posto probabilmente preparerei un check raise. A questo punto e avendo posizione mi limiterò a callare pressoché anybet su any river non Q\K\A e valuterei la size in tutti gli altri casi.

Questo molto concisamente. Comunque spot veramente bastardo e in + gioco raramente mtt, quindi lascio la parola ad altri.

Essendo un MTT io uscirei bettando. Quello che ti spaventa a questo punto è QQ+ dato che nn credo da UTG aprirebbe in raise con 99 su un tavolo ancora full. A me sa tanto di giocata AK-AQ, non ci sono progetti di colore nè di scala, ma una overcard al river potrebbe farci peredere un piatto già sostanzioso...io punterei qualcosa tra 1/2 e 2/3 di pot per poi foldare ad un eventuale check/raise...

Sia chiaro accetto anche critiche su come ho giocato preflop e flop. Ricordo che non avevo info su oppo.

Dunque, checkando dietro rischiamo di regalare una freecard e ce ne sono molte scary per noi, immagino che overpair>JJ l'avrebbe valuebettata anche turn, quindi il check potrebbe rappresentare 2 cose: roba tipo AK/AQ ha provato la cbet e ha trovato resistenza quindi non è più sicuro di avere la mano migliore e checka per non ingrandire ulteriormente il pot, se noi bettiamo folda questo range. Inoltre dandogli lo stesso range (AK/AQ) se noi checkiamo lo induciamo a bettare any river e farci outplayare perchè se scary dobbiamo foldare. Oppure ha settato e checka per mostrare debolezza e indurci a bettare per chiudere in check/raise/call puhs. Onestamente uscirei bettando 1/2 pot se vengo raisato/pushato mollo il colpo. Senza info su oppo condurrei questa linea.

EDIT: forse raiso al flop per capire come sto messo, se mi flatta e checka turn checko dietro, e mi metto in check/fold al river se non miglioro. Se mi 3betta probabilmente foldo.

ciao creativo eccoti le mie considerazioni.

1. ai primi livelli con JJ mi appoggio (se son io ad aprire piccolo raise) a patto che il raiser non abbia messo troppo (tipo aprire con 10bb)
2. ai livelli successivi tribetto ma solo se ho buone info sull'oppo e se sono in posizione
3. in ogni caso non voglio altri player nel piatto.

per il tuo caso temo dal raiser originale una overpair

Originariamente inviato da Ilcreativo85

Sia chiaro accetto anche critiche su come ho giocato preflop e flop. Ricordo che non avevo info su oppo.

A me piace...probabilmente avrei raisato la Cbet al flop se fossimo stati in HU, ma in un pot 3way giusto così secondo me perchè c'è ancora button dietro...

Imho bet è meglio di check in questo spot,tanto se fai check al river sarai quasi sicuramente costretto a pagare un qualcosa per lo shodown.Insomma o betti turn o chiami river ti costa lo stesso piu o meno,ed a questo punto meglio essere aggressivi che passivi..ma forse è un pò troppo generalizzato.

Just my 2 chips

Originariamente inviato da Gus_Hansen

Imho bet è meglio di check in questo spot,tanto se fai check al river sarai quasi sicuramente costretto a pagare un qualcosa per lo shodown.Insomma o betti turn o chiami river ti costa lo stesso piu o meno,ed a questo punto meglio essere aggressivi che passivi..ma forse è un pò troppo generalizzato.

Just my 2 chips

Già, bettando sul turn secondo me hai 2 vantaggi

1) Puoi vincere il pot uncontested ora se oppo è davvero su range AQ-AK
2) puoi comprarti lo showdonw gratis invece di dover pagare una sua eventuale valuebet + grossa sul river...in quanto al suo check sul river puoi andare in check/behind se ti flatta al turn...

Proviamo a rispondere. Immagino cmq si tratti di un torneo con BI oltre i 20 euro quindi ci dovrebbero essere persone meno scimmie urlatrici che a livelli più bassi. Cmq sottolineo "meno" e nn che nn ce ne siano, anzi.
Essendo le fasi iniziali escluderei immagini particolari di oppo, allora:

Turn punto 300 - 500, forse meglio contenersi sui 350.

Siamo a 3500 chips circa dopo la puntata al flop quindi anche se mi roderebbe cmq parecchio perderle causa repush su cui penso di foldare (sarei più incline infatti ad una size di circa 350), il nostro stack rimane cmq abbastanza valido per continuare il torneo.

In questo caso stiamo in ogni caso lasciando odds abbastanza ragionevoli per farci chiamare da un ipotetico Ax (x= 9 o K) anche se con il 9 penso avrebbe continuato a puntare una size simile a quella di prima.

Di sicuro non provo a puntare di più per togliergli odds perchè poi il torneo sarebbe compromesso molto più seriamente.

Oppo folda: tutto perfetto, arrivederci e grazie.

Oppo flatta: vediamoci sto river

Oppo pusha: omino maledetto nn c'hai una mazza e mi vuoi far foldare (pensieri random quando mi vanno in check/raise-push): FOLD (e tanto dopo me le riprendo)

Oppo raise (1): ipotizziamo aver puntato appunto 350, lui raise a >1000, ok c'hai il punto ci siamo visti: FOLD
Oppo raise (2): raise a 700, hai aperto utg con A9?? ok ce le metto e rivaluto river che cmq nn mi va di lasciare il piatto ormai abbastanza consistente.

L'opzione principale in ogni caso al river se lui checca e check behind salvo il river sia un J obv.

Se al river cascano A - K - Q, ovviamente non mi piacciono propio per niente, check behind in ogni caso, e consideriamo che oppo in questo caso potrebbe essere cmq propenso ad un check perchè potrebbe essere propenso, visto la nostra bet precedente, a voler estrarre ancora più valore da un check/raise.

Se punta forte al river: FOLD.