Discussione: J-J ai primi livelli.

Originariamente inviato da danijoker

no non è proprio x tenere basso il pot...su board 9 6 2 4 con così poca action al turn con overpair sei obv pronto a metterle tutte...il punto è...che cavolo di mano può flattarti su sto flop?...se ha set andresti fuori comunque..se ha coppia + bassa check/raisando o lo costringi quasi a mettere xkè committato coi suoi 2 out, o ti porti a caso un pot ulteriormente maggiore invece che se avessi 2barrellato....se oppo sta in total bluff(tipo ha floatato flop, che sarebbe lol ma vabbè) prend iancor più chips vedendoi uno snapfold...unico neo è se oppo ha coppietta bassa e checka turn e gl iregaliamo la possibilità di prendere uno dei suoi 2 out ma mi sembra una giocata abb +ev...il tutto, obv, imo....

A livello di tornei da 2, 5, 10, 20 euro le giocate degli oppo sono abbastanza standard. Con JJ io non vado rotto anche se è un'overpair... Se il piatto rimane basso mi metto in check call se l'avversario mi fa resistenza ma se mi pusha all'in foldo senza patemi... L'unica coppia che farei fatica a foldare è AA..
Nei tornei è importante attendere il momento migliore per incrementare lo stack. Realisticamente l'avversario ci può fare un push all'in con set o con pair o anche doppia coppia. Se si valuta contro quali mani possibili vinciamo e contro quali perdiamo il fold su un push con JJ secondo me è EV+ perchè il nostro avversario può avere top pair o 10 10 e siamo sopra. QQ, KK, AA, set o doppia e siamo sotto... Io la penso così

Originariamente inviato da BlackSaphire

UTG/MP1 Raise x3 [non pazzo, ma non estremamente Tigt]
Hero JJ 3-Bet 9,5/10,5

UTG Folds --> Hero is Happy
UTG 4-Bet --> Hero Folds & smadons (ma se gli stack sono giusti puoi flattare anche la 4-Bet)
UTG Calls

Flop K63 / A76 (fatto una volta anche con AQK )
UTG Checks / Bet poco più di 1/2 Pot
Hero Bet 2/3 Pot (check behind 35/40% delle volte) / Raise 2,5 volte la Bet / Flat per Bettare Turn su Check

3-bettando pre ho dichiarato una mano molto più forte di quelle di cui avrei bisogno per flattare, quindi un Flop Orfano o uno con un Q+ mi dà modo di bluffare 90% delle volte tra Flop e Turn.
Dipende da Op se il bluff è più profittevole Flop o Turn.
Op particolarmente skillato ti lascia impiccare con le mani tue anche con AA/KK... ma per farlo ti lascia vedere il River gratis.
Da non fare troppo spesso se sei al tavolo da un po' (secondo alcuni Pro è una giocata da 1 volta ogni ora / ora e mezza ).

Black sei d'accordo che cmq dopo una tua 3-bet preflop ed il call del raiser ed un flop così... Con JJ se faccio check-raise ed il mio avversario fa call vado in check call fino al river ma se mi ripusha all-in onestamente MUCK tutta la vita con JJ..... Per lui set probabile ma minimo QQ gliela posso fare

Chiaro... a quel punto la tua mano é un Set or Bluff... se vieni chiamato vai in check/fold fino al River (check/call se per caso becchi il terzo J, ma di sicuro non raisi a meno che non sia TopSet).

ciao!! bella situazione complicata...
io l'avrei portata avanti come te, flattando, e nella situazione che hai scritto avrei checkato per fare call sull'eventuale value bet al river: primo per vedere a poco prezzo cmq le carte di oppo e quindi rendermi conto del suo range di mani e un minimo di gioco, secondo perchè potrebbe avere benissimo una overpair (che cmq secondo me non ha, perchè continuerebbe a bettarti addosso IMHO)..
se poi fa una puntata donk sopra il pot di 8 vite foldo senza aver perso chips importanti per i livelli successivi...

Considerando che è un MMT, faccio chek per non gonfiare ancora di più il piatto e rischiare poco perchè non ho nuts e riguardo il range di mani dell'oppo oltre ad essere QQ+(che non penso che abbia), mi fa più paura un suo set tipo con 99. Detto questo al river continuo a giocarla in check/call se non esce un overpair, in tal caso valuterei la bet dell'oppo.