Discussione: J-J ai primi livelli.

Ty black per la analisi

Sinceramente sono d'accordo con come l'hai giocata. Al turn sul check di Oppo faccio check abbastanza volentieri, direi che in questo spot ha spesso due overcard AQ AK quindi 6 carte su 44, centrerà la sua carta 1 su 7.5 volte. Regalargliela non è poi così rischioso.

Mettiamo che in quella mano il 60% delle volte siamo in questa situazione, di questo 60% lui vincerà al river il 13.5% delle volte, nel restante 86,5% sarà in bianco e (credo) almeno un 40% delle volte proverà un bluff da 1/2 2/3 3/4 di pot. Quindi diciamo che a conti fatti un 25-30% delle volte incassiamo 2/3 di piatto, perdendo la stessa somma all'incirca 8,1volte su 100 (se lo chiamiamo sempre quando esce un overcard).

Nel restante 35% oppo ha overpair QQ AA KK, e diciamo che facendo check 2 volte su 44 riusciremo a batterlo! cioè 1 volta ogni 22 molto probabilmente riusciamo a farci pagare l'intero stack; cioè per riallacciarci alle percentuali di questo 35%, l'1,5% ci dà l'intero stack e il 33,5% gli diamo 2/3 (anche se magari qualche volta riusciamo pure a foldare su una bet forte al river).

Sul pot di cui si parlava 1140 quindi 33,5 volte perdiamo 760 per un -25460 e 1,5 volte becchiamo 3505+1140=4645 per un +7000.

Altre 27,5 volte becchiamo diciamo in media poco più di mezzo piatto direi un 600+1140 (sul bluff di oppo che ha mancato il river)= 47850 e perdiamo 760 per 8 volte (quando becca overcard)= -6000

Da notare che le altre 24,5 volte (quando lui non bluffa) incassiamo il piatto per un + 28000!

A conti fatti 28000+47850+7000-6000-25460= +51390

Ora ricapitolando ho scitto tutta sta manfrina partendo un assunto e cioè che il 60% delle volte oppo ha AK-AQ-KQ-KJ-QJ (chiaramente le prime due più spesso ) e "solo" il 35% ha una coppia superiore. Non so se questo tipo di % possano corrispondere al reale ma imho questo tipo di giocata ha un EV molto elevato.


Un 5% lo lascio diciamo a rilanci con sc coppiette etc.. ma cmq non credo arrivi ad influire molto sul calcolo finale.

Che ne dite?

Ecco come è andata la mano Turn esco di 555 e oppo mi mette a resti. Io gli dico " se mostri foldo" (chiaramente per capire se ero ciuccio o no a foldare). Lui mi fa "ok". Io foldo e lui mi showa

Recupererò questo thread per il mio blog e farò tesoro delle vostre considerazioni. Grazie a tutti

Originariamente inviato da Ilcreativo85

Faccio una premessa, tra non molto tempo vorrei aprire una piccola rubrica sul mio blog in cui vedere come comportarsi in situazioni diverse sia di sit che di mtt.

Trovo interessante come giocare JJ ai primi livelli di un MTT. Benchè sia una premium e spesso la mano migliore preflop, sappiamo bene che JJ è una mano che tende a peggiorare quando scende il board, a meno che settiamo (1:7.5). Verrebbe facile pensare che la cosa migliore sia chiuderla lì preflop, ma sappiamo che contro il field italico far foldare tutti prima che scenda il flop è pura utopia. Pertanto la gioco sempre con molta cautela Vi propongo una mano in cui mi sono imbattuto ieri e vorrei da voi delle risposte "ramificate". Il vostro parere potrebbe essere da ulteriore spunto per il progetto del mio blog.

ecco qui di sotto la mano incriminata:

MTT bui 20 40 con 3925 di stack (4K di partenza , avg circa 4150, bui da 12 min) dal cut off spillo

Non ho ancora particolari info su oppo. Utg stack 2545 apre fino a 120
Tutti foldano la parola arriva a me. 2 possibilità dato che escludo il fold: o 3betto o flatto.
Come vi ho detto gioco con molta cautela, peraltro il raise è dall'utg posizione che di solito è sintomo di mano forte se apre preflop. Quindi escludo il 3bet anche perchè nel lungo periodo le chips che ottengo (raramente) facendolo foldare non compensano quelle che perdo tutte le altre volte che mi 4 betta. Decido quindi di appoggiarmi solo trattando JJ come le coppie più basse andando in set mining foldando praticamente sempre se sul flop cadono carte superiori alla mia coppia, rimandando le valutazioni se la mia mano overpaira sul flop. Chiamando e basta per altro darei odds per chiamare ai bui e giocando in set mining sarei felice di prendere parte a un family pot.
Faccio quindi call, chiama anche il bottone (stack 2835) a cui a questo punto, forte della sua posizione, faccio un range un po' più wide, foldano invece i bui.

Pot 540
Flop
Il flop non è male, ho overpair l'unico draw pericoloso potrebbe essere 78 eventualmente in mano al bottone.
Utg fa continuation bet mettendo 300. Con over pair escludo il fold, ma come nel preflop sto attento a non sopravvalutare la mia mano ricordandomi che l'iniziativa è stata portata avanti da colui che è di under the gun. Perciò non raiso perchè ancora più che preflop potrei essere 3 bettato dall'utg con in mano coppia superiore (o anche con AK o altre mani con cui mi piò rappresentare una monster). Oltretutto ho dietro il bottone forte della sua posizione. Decido di fare nuovamente call e vedere come si comportano i 2 oppo.
Il bottone folda.

Pot 1140
Turn
Utg fa check

Hero?

a)check rischiando di regalare carta a oppo
b)bet (con cui chiudere la mano/oppo manda i resti)

Non vi dico l'action successiva. Mi fermo qui perchè mi sembra una situazione abbastanza complessa e nella quale sicuramente vi siete già trovati qualche volta.

Spero escano pareri interessanti che potrei tenere presente per il mio blog

rispondo prima di leggere gli altri post per non farmi influenzare, quindi scusatemi se ripeto qualcosa di già detto.
Io propendo per una puntata. Faccio oppo su AK o AQ, in ogni caso dobbiamo cercare di capire dove siamo nella mano e una carta gratis è solo un rischio in più.

molti dicono che JJ non sia una premium ma equivale a 1010

credo che il fatto di nn avere info su oppo spinga maggiormente alla 3bet preflop x avere ulteriori info...99% delle volte 3betto da 2,7x a 3,5x a discrezione della situazione...purtroppo scrivo questo avendo letto che al turn check-raisa all in con KK, ma spero che la mia analisi venga ugualmente creduta....

preflop:
come detto imo 3bet in questo spot..utg pusha e noi possiamo foldare easy, visto che perdere 1/9 di stack nn è la fine del mondo..se omino ha overplayato coppia inferiore a JJ pazienza, abbiamo cmq fatto la giocata +ev visto il range che possiamo attribuirgli..se flatta teoricamente sappiamo di avere la best hand preflop e agiamo in posizione any street, cosa nn da poco..

supponendo che abbia deciso di flattare (oddio, ti dirò, immedesimandomi dentro all'action nn mi piace proprio per niente il flat in questo spot) arriviamo quindi su quel baby flop...utg cbetta...qui direi che si può flattare...turn, sul check si DEVE bettare..mani che cbettano flop e checkano turn rappresentano 95% dei casi o 2 over, o coppia inferiore ai nostri fanti...quel 5% appartiene alle monster (ahinoi, è questo il caso), ma c'è da tener conto che pochi players fanno questa bella giocata...noi bettiamo, oppo pusha i resti e qui siamo costretti a un crying fold, vista l'entità del pot e la forza della mano su quel board, ma a questo punto battiamo solo TT.......in definitiva flattando pre abbiamo perso quasi 1/3 del nostro stack...questo spero faccia capire che flattare un'ottima mano pre nn significa necessariamente tenere basso il pot, visto che dobbiamo tener conto dell'evoluzione successiva del colpo...

Originariamente inviato da Ilcreativo85

Faccio una premessa, tra non molto tempo vorrei aprire una piccola rubrica sul mio blog in cui vedere come comportarsi in situazioni diverse sia di sit che di mtt.

Trovo interessante come giocare JJ ai primi livelli di un MTT. Benchè sia una premium e spesso la mano migliore preflop, sappiamo bene che JJ è una mano che tende a peggiorare quando scende il board, a meno che settiamo (1:7.5). Verrebbe facile pensare che la cosa migliore sia chiuderla lì preflop, ma sappiamo che contro il field italico far foldare tutti prima che scenda il flop è pura utopia. Pertanto la gioco sempre con molta cautela Vi propongo una mano in cui mi sono imbattuto ieri e vorrei da voi delle risposte "ramificate". Il vostro parere potrebbe essere da ulteriore spunto per il progetto del mio blog.

Forse andrò controcorrente ma se il raiser da utg è un giocatore tight ed il range è AQs-ak-qq-kk-AA io posso anche foldare JJ.. Detto questo non ho detto che è corretto foldare ma comunque un'opzione. La difficoltà di giocare facendo call con JJ è proprio se scendono 3 carte sotto... Si corre il rischio di attrubuire all'avversario aq ak e di perdere un sacco di chips... call preflop call al flop e check al turn per callare senza set al river alla lunga ci fa perdere una montagna di chips.. Per me o fold o 3bet.. credo che con la 3bet preflop si riesca a foldare su un altro re-raise ed attribuire una mano all'avversario sul come risponde da fuori posizione alla nostra eventuale cb al flop ed al turn per poi fare check al river se resiste. Contesto leggermente anche il discorso delle odds sui set.... è vero il discorso 7,5:1 ma bisogna ottenere 15:1 implied odds perchè alla lunga sia vincente la giocata, in quanto con il set non si vince sempre la posta... per non dire se nel caso in questione fosse sceso un flop AKJ...

Originariamente inviato da danijoker

supponendo che abbia deciso di flattare (oddio, ti dirò, immedesimandomi dentro all'action nn mi piace proprio per niente il flat in questo spot) arriviamo quindi su quel baby flop...utg cbetta...qui direi che si può flattare...turn, sul check si DEVE bettare..mani che cbettano flop e checkano turn rappresentano 95% dei casi o 2 over, o coppia inferiore ai nostri fanti...quel 5% appartiene alle monster (ahinoi, è questo il caso), ma c'è da tener conto che pochi players fanno questa bella giocata...

Bella giocata xk cerca di tenere il piatto basso però... non come trappola... Se con monster (AA-KK) se fai un check-raise all-in sei chiamato solo da set.......

Secondo il mio umile parere, la ricetta migliore per JJ è trattarli come fossero 99, 88, TT, ovvero molto aggressivi short handed e moooolto cauti da sei giocatori in su.

È una regoletta banale ma di semplice attuazione che può evitare complicazioni.

Spesso ci si lamenta di quanto sia scivoloso AK ma JJ è molto peggio.

Originariamente inviato da alegenerale

Bella giocata xk cerca di tenere il piatto basso però... non come trappola... Se con monster (AA-KK) se fai un check-raise all-in sei chiamato solo da set.......

no non è proprio x tenere basso il pot...su board 9 6 2 4 con così poca action al turn con overpair sei obv pronto a metterle tutte...il punto è...che cavolo di mano può flattarti su sto flop?...se ha set andresti fuori comunque..se ha coppia + bassa check/raisando o lo costringi quasi a mettere xkè committato coi suoi 2 out, o ti porti a caso un pot ulteriormente maggiore invece che se avessi 2barrellato....se oppo sta in total bluff(tipo ha floatato flop, che sarebbe lol ma vabbè) prend iancor più chips vedendoi uno snapfold...unico neo è se oppo ha coppietta bassa e checka turn e gl iregaliamo la possibilità di prendere uno dei suoi 2 out ma mi sembra una giocata abb +ev...il tutto, obv, imo....