Discussione: J-J ai primi livelli.

Allora, premesso odio fortemente JJ.
La prima action l'avrei fatta allo stesso modo, il suo raise da utg pur avendo poche chips lo metto su una buona mano, non gli faccio proprio una monster perchè in tal caso avrebbe fatto un x2, personalmente penso che sia su AQ o addirittura AJ
(Detto questo alla sua cbet di 300 io avrei fatto x3 dimostrando forza, certo così perdi chips per puoi capire come sta messo lui, tu in questo momento rispetto al board sei in vantaggio, non ci sono progetti a colore e hai una remota possibilità che il bottone abbia 78.)
al turn, imho è giusto il momento di fargli capire che siamo belli pieni e il board non ci spaventa, se è un sensato e ha capito che il tuo call precedente è slow play folda, il suo progetto imho è nel nulla completo e non è assolutamente il caso di regalargli carta gratis.

Calcolando che è un MTT forse era giusto rilanciare la c-bet al flop(ma visto il mio tipo di gioco non lo avrei mai fatto), al turn credo sia giusto puntare: saresti difficilmente chiamato e se oppo calla o 3betta hai la certezza di stare sotto e foldi senza investire più nella mano.

jj a bui piccoli: la mano che mi fa perdere più chips. Probabilmente una mano che non so giocare. Ho letto con interesse il topic sperando di carpire qualcosa.

considerando standard la bet su flop di utg... sia che abbia coppia piu alta che AK,AQ,AJ... io mi sarei subito tolto il dubbio..
reraise al flop... button foldava... se UTG mi sparava l all in o reraise... fold.... se si mette in fase check/call vado in cbet...
al primo segno di suo check/raise... fold

ciao

Originariamente inviato da redni

considerando standard la bet su flop di utg... sia che abbia coppia piu alta che AK,AQ,AJ... io mi sarei subito tolto il dubbio..
reraise al flop... button foldava... se UTG mi sparava l all in o reraise... fold.... se si mette in fase check/call vado in cbet...
al primo segno di suo check/raise... fold

ciao

Ti dico la mia: in passato spesso ho raisato certi spot al flop e più lo facevo e più mi rendevo conto che era -ev. Ok una volta ogni tanto foldavano, ma quando non lo facevano ci rimettevo chips. NtimesVillainfold <<<<<<NtimesVillaindontfold. E se riceviamo azione siamo sempre sotto. Oltretutto utg potrebbe pensare che io sia in bluff e lo faccia su un flop mancato con ak aq e che me ne stia approfittando. Potrebbe 3bettarmi consciamente o anche in consciamente con 99 TT AK AQ o anche coppie + basse. Se facesse una mossa del genere senza una monster hand perchè è bravo a pensare cosa io pensi che lui abbia, io non potrei mai fargli la contromossa (4bet) pensando che lui pensi cosa io pensi che lui abbia per il semplice fatto che non ho history con lui, che il torneo è deep stack, lento e giocabile.
Detto questo pesa il fatto che ci sia anche il button dopo di me.

Penso che a questo punto, piuttosto che al flop, sarebbe stato + ev il raise preflop perchè
1)avrei investito meno chips in un raise
2) avrei fatto fatto foldare il button se senza mano forte
3) al mio 3bet preflop a seconda di come si sarebbe comportato utg avrei avuto subito chiare le idee.

Non ho comunque intrarpreso sta strada perchè ritenevo meno dispendiosa quella seguita di fatto, considerando JJ come coppie medie basse.

m2c

ps domani o mercoledì al massimo vi racconto il resto della mano

Originariamente inviato da Ilcreativo85

Ti dico la mia: in passato spesso ho raisato certi spot al flop e più lo facevo e più mi rendevo conto che era -ev. Ok una volta ogni tanto foldavano, ma quando non lo facevano ci rimettevo chips. NtimesVillainfold <<<<<<NtimesVillaindontfold. E se riceviamo azione siamo sempre sotto. Oltretutto utg potrebbe pensare che io sia in bluff e lo faccia su un flop mancato con ak aq e che me ne stia approfittando. Potrebbe 3bettarmi consciamente o anche in consciamente con 99 TT AK AQ o anche coppie + basse. Se facesse una mossa del genere senza una monster hand perchè è bravo a pensare cosa io pensi che lui abbia, io non potrei mai fargli la contromossa (4bet) pensando che lui pensi cosa io pensi che lui abbia per il semplice fatto che non ho history con lui, che il torneo è deep stack, lento e giocabile.
Detto questo pesa il fatto che ci sia anche il button dopo di me.

Penso che a questo punto, piuttosto che al flop, sarebbe stato + ev il raise preflop perchè
1)avrei investito meno chips in un raise
2) avrei fatto fatto foldare il button se senza mano forte
3) al mio 3bet preflop a seconda di come si sarebbe comportato utg avrei avuto subito chiare le idee.

Non ho comunque intrarpreso sta strada perchè ritenevo meno dispendiosa quella seguita di fatto, considerando JJ come coppie medie basse.

m2c

ps domani o mercoledì al massimo vi racconto il resto della mano

Ahhhhhhh dobbiamo aspettare fino a domani!
Sto anche aspettando Dicembre sul blog....davvero bellissimo il racconto!!!

As played pre-flop, check behind e Value su River non scary... se sei di cacarella acuta puoi checkare behind anche River

Io in questi spot preferisco la 3-bet pre-flop per 2 motivi:
1. Focalizzo i range di (molti) Op tra Pair - AK/AQ, Monster
2. Mi compro i bluffing right su un Flop alto

Originariamente inviato da BlackSaphire

2. Mi compro i bluffing right su un Flop alto

Estendi plz?

Originariamente inviato da Ilcreativo85

Ti dico la mia: in passato spesso ho raisato certi spot al flop e più lo facevo e più mi rendevo conto che era -ev. Ok una volta ogni tanto foldavano, ma quando non lo facevano ci rimettevo chips. NtimesVillainfold <<<<<<NtimesVillaindontfold. E se riceviamo azione siamo sempre sotto. Oltretutto utg potrebbe pensare che io sia in bluff e lo faccia su un flop mancato con ak aq e che me ne stia approfittando. Potrebbe 3bettarmi consciamente o anche in consciamente con 99 TT AK AQ o anche coppie + basse. Se facesse una mossa del genere senza una monster hand perchè è bravo a pensare cosa io pensi che lui abbia, io non potrei mai fargli la contromossa (4bet) pensando che lui pensi cosa io pensi che lui abbia per il semplice fatto che non ho history con lui, che il torneo è deep stack, lento e giocabile.
Detto questo pesa il fatto che ci sia anche il button dopo di me.

Penso che a questo punto, piuttosto che al flop, sarebbe stato + ev il raise preflop perchè
1)avrei investito meno chips in un raise
2) avrei fatto fatto foldare il button se senza mano forte
3) al mio 3bet preflop a seconda di come si sarebbe comportato utg avrei avuto subito chiare le idee.

Non ho comunque intrarpreso sta strada perchè ritenevo meno dispendiosa quella seguita di fatto, considerando JJ come coppie medie basse.

m2c

ps domani o mercoledì al massimo vi racconto il resto della mano

il tuo discorso fila....
hai sicuramente vagonate di esperienza piu di me....

Originariamente inviato da Ilcreativo85

Estendi plz?

UTG/MP1 Raise x3 [non pazzo, ma non estremamente Tigt]
Hero JJ 3-Bet 9,5/10,5

UTG Folds --> Hero is Happy
UTG 4-Bet --> Hero Folds & smadons (ma se gli stack sono giusti puoi flattare anche la 4-Bet)
UTG Calls

Flop K63 / A76 (fatto una volta anche con AQK )
UTG Checks / Bet poco più di 1/2 Pot
Hero Bet 2/3 Pot (check behind 35/40% delle volte) / Raise 2,5 volte la Bet / Flat per Bettare Turn su Check

3-bettando pre ho dichiarato una mano molto più forte di quelle di cui avrei bisogno per flattare, quindi un Flop Orfano o uno con un Q+ mi dà modo di bluffare 90% delle volte tra Flop e Turn.
Dipende da Op se il bluff è più profittevole Flop o Turn.
Op particolarmente skillato ti lascia impiccare con le mani tue anche con AA/KK... ma per farlo ti lascia vedere il River gratis.
Da non fare troppo spesso se sei al tavolo da un po' (secondo alcuni Pro è una giocata da 1 volta ogni ora / ora e mezza ).