Discussione: LIVE fold dopo 3bettato 1/3 stack

Originariamente inviato da Sniper

sapete guardavo ora le fasi finali delle wsop 2010
a blinds molto alti con M 10/15 ma anche meno ho visto gente come Mizrachi (non uno qualunque) fare giocate come quella di questo thread
potete trovare i video su youtube
ora sono sempre del parere che nella mano in questione JJ non vada foldato pero' qualche dubbio mi e' venuto voi che dite?
se continuo ad uppare questa cosa e' perke penso che sia di interesse comune valutare bene e costruire una discussione che vada al di la' delle semplici considerazioni rapporto stack blind
insomma nel preflop giocarsi il lancio della monetina da quello che ho visto non e' che sia una cosa cosi' scontata come credevo
scusate ma io penso molto a queste cose perke quando mi ritrovo a giocare ai live una delle cose piu difficili e' propio quella di prendere certe decisioni a blinds alti con superstack a disposizione
e pur avendo una certa esperienza diciamo pure cosi' non e' propio cosi facile giocare certi spot

Qual è effettivamente la mano di Mizrachi?
Ti faccio un esempio, un po diverso ma vabè: sono di bottone già ITM 70x, cmq deep, vs SB e BB 15x e 17x. Qui non r/f mai perchè sarebbe un errore, aprirei solo mani con cui callo push dei blinds. Se però ad es. SB è uber tight e l'ho visto appoggiarsi oop 18x con small pair, allor posso aprire in sto spot range con cui callo push di BB ma non di SB. Da fuori vedi r/f vs 15x che è terribad senza info.
Voglio dire che probabilmente Mizrachi ha info per fare giocate così, senza info r/f vs 20x o meno o lo spot del 3d è stra mega orrendo.

Mah... su quell'action con JJ IMHO esistono 2 possibilitá per UTG+2 dopo l'OR di UTG:
- Nitty: Flat e Push/Call su Flop senza OC (50%)
- Seria: 3-Bet to Call

Personalmente l'unico problema che mi creerei é non 3-bettare un importo che rappresenti troppa forza...

Direi che se vogliamo vincere un torneo qualche JJ vs AK/AQ é il minimo sindacale che dobbiamo gioocarci...

Io non sarei troppo categorico nel giudicare questo spot...
Spesso leggo ragionamenti matematici correttissimi se si trattasse di cash game, ma gli mtt hanno variabili e dinamiche più complesse che vanno oltre il calcolo delle odds del singolo spot...

Nello spot qui in esame comunque con quell'action non avrei foldato...pero' neanche l'avrei giocata così...
Il 3bet/fold con quegli stack non ci sta...
Il player con jj, imho, poteva flattare, valutando il rischio di essere squeezato e valutare flop, oppure 3bettare direttamente all in...ma se 3betti con quegli stack poi imho non puoi foldare
Cmq questi non sono spot semplici

Originariamente inviato da al13bi

Io non sarei troppo categorico nel giudicare questo spot...
Spesso leggo ragionamenti matematici correttissimi se si trattasse di cash game, ma gli mtt hanno variabili e dinamiche più complesse che vanno oltre il calcolo delle odds del singolo spot...

Nello spot qui in esame comunque con quell'action non avrei foldato...pero' neanche l'avrei giocata così...
Il 3bet/fold con quegli stack non ci sta...
Il player con jj, imho, poteva flattare, valutando il rischio di essere squeezato e valutare flop, oppure 3bettare direttamente all in...ma se 3betti con quegli stack poi imho non puoi foldare
Cmq questi non sono spot semplici

Come puoi dire che non sia uno spot semplice? Ok non è una bvb in cui ti pushano quando hai A-A ma questa è una giocata vs 14x super mega iper standard, cioè 3bet/call senza stare a pensare ad altro, questa è la base, cioè come puoi dire sia uno spot difficile dai.

sniper, postaci la mano in questione così ne possiamo discutere.
ad ogni modo la considerazione rapporto stack blind è fondamentale, tu hai scritto di aver visto un tribet fold di mzrachi e va bene ma ci possono essere differenze abissali tra una tribet e un' altra.
al ft delle wsop 2010 . in 3 left per ben tre volte duhamel ha tribettato per poi foldare al raise di cheong ma tutto è propozionato appunto al rapporto dello stack che hai messo in gioco , quello puoi vincere , quello che ti avanza se foldi; penso che questo sia comunque imprescindibile.
un fold dopo aver tribbettato ci può sempre stare ma il centro del discorso qui non è il fold in generale ma relativo alla dimensione della tribet rispetto allo stack dell' or che non consente assolutamente di regalare un double up all' oppo senza girare le carte.
non ci credo nemmeno se lo vedo mizrachi che tribetta per un importo superiore alla metà dello stack di or e poi folda jj a quei livelli di blind e stack.
a meno che l' avversario non sia suo fratello o sua mamma
ps come al solito devo quotare black non si possono certo vincere i tornei senza vincere all in preflop

Qui parliamo di uno spot senza implicazioni nè di bolla nè di ICM, qua siamo 14x effettivi, cioè non esiste nessun altra giocata, se tu credi che apra solo con Q-Q+ A-K allora folda pre, ma parliamo di qualcosa che non esiste.

@van:
Lo spot io non lo ritengo semplice perché in quelle fasi del torneo con lo stack ancora relativamente deep con jj devi prendere una decisione non semplice, imho,che può determinare l'esito del torneo dopo che utg ha raisato. Non credo che giocare per i massimi significhi aggredire easy sempre e comunque...
Cmq ho sottolineato che per me non e' una situazione semplice, tu sei di parere opposto e lo rispetto

Originariamente inviato da al13bi

@van:
Lo spot io non lo ritengo semplice perché in quelle fasi del torneo con lo stack ancora relativamente deep con jj devi prendere una decisione non semplice, imho,che può determinare l'esito del torneo dopo che utg ha raisato. Non credo che giocare per i massimi significhi aggredire easy sempre e comunque...
Cmq ho sottolineato che per me non e' una situazione semplice, tu sei di parere opposto e lo rispetto

Scusami ma Non siamo deep, siamo poco più di 20x, stack con cui 3bet/foldare è un suicidio e con cui non abbiamo praticamente nessun spazio di manovra..

@van
Infatti anche per me 3bet foldare e' incomprensibile...io prendevo in considerazione flattare o pushare diretto a seconda della situazione...

Originariamente inviato da al13bi

@van
Infatti anche per me 3bet foldare e' incomprensibile...io prendevo in considerazione flattare o pushare diretto a seconda della situazione...

Decidere se pushare diretto o 3bet/call dipende da oppo e dipende da quale valore pensi di prendere dal suo range, io credo che con questi stack la differenza sia abbastanza minima. Flattare 20x non la considero un'opzione mai anche se ip, con rischio di overcall e con una mano come J-J.