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Discussione: AJ - Trips al river: fold o call?

  1. #11
    Mod Off Topic Array L'avatar di Sotino
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    Quote Originariamente inviato da Les Visualizza il messaggio
    d'accordo con Van, preferisco la delay Cbet (fa figo...) per me ha set...
    full magari no .....hihihihih


    toh chi si vede ....
    sei stato rapito da alieni e /o fighe spaziali?? bei tempi quando "cazzeggiavi " h24 no stop....bei momenti...


    IT
    io preferisco c-bettare flop perchŔ se hitto il draw a colore sono illegibile visto che la c-bet potrebbe rappresentare A forte che betta per tagliare odds al colore, checka dietro turn e rivaluti river......c-bettare turn non Ŕ male ma preferisco la prima via....sembrerebbe un 99 la mano di oppo che si prende il rischio di check/collare flop ..la cosa che mi lascia perplesso Ŕ il c/c di nuovo al turn ..non so un al river gli scombinava tutti i piani perchŔ aveva la duplice possibilitÓ di freezare l'azione nel caso hero avesse un A forte oppure pagare i massimi se hero avesse chiuso il draw .....pero' il push alla fine evidentemente nasce dal fatto che oppo ci ha focalizzato proprio li A-forte (AJ+) che cmq in quello spot Ŕ molto difficile da foldare....poi magari Ŕ un eroe e ha TT,JJ che cerca di outplayarti...non so la decisione non Ŕ facile ....."call " sofferto....ma forse si poteva/doveva potcontrollare
    RavioliFritti
    se oppo aveva un qualsiasi 2x, chiudeva scala 2-A-K-Q-J data l'action e soprattutto la donk-bet sul river Ŕ possibile attribuire un 2 nel range avversario, quindi IMHO well played e nf.
    TrollerBlog
    http://www.italiapokerforum.com/di-t...cy-jeijei.html

  2. #12
    Poker Array
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    Quote Originariamente inviato da AVanHelsing Visualizza il messaggio
    Non puoi 3barrellare questo board e sperare di fartp pagare da sopra, a meno che non hitti nut o oppo ti vede molto lag capace di 3barrellare air.
    Per cui c-betta flop, checka dietro turn e rivaluta river, oppure checka flop e cebetta turn e rivaluta river. Ad ogni modo pot controlla e cerca di estrarre il massimo se hitti nuts.
    mi sento in pieno accordo.... e visto che checkare flop non la vedo proprio io avrei checkato il turn per poi foldare il push al river non hittando il river.... in ogni caso stiamo parlando di un torneo dove siamo ampiamente sopra media entrambi addirittura lunghissimi se consideiamo i bui.... anzi... saremo nelle prime posizioni del torneo.... non vedo ragioni per buttare via tutto... anche se Ŕ vero che ci sono possibilitÓ che stiamo foldado la mano migliore... e a meno di precise letture ..

  3. #13
    Full house Array L'avatar di AmericanAirlines
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    Bella mano!
    Visto che nn abbiamo info su oppo la decisione non Ŕ x niente semplice anche se io propenderei per un call dopo questo ragionamento.
    1.Su che range mettiamo oppo?Io direi almeno JJ+, AJs+, AQo+.Potremmo allargare il range se avessimo + info, anche se reputo questo range attendibile.Visto che eravamo infatti a livelli bassi aveva poco senso fare un sqeeze x rubare le 300 chips(imho)
    2.Dopo il check al flop noi bettiamo meno di 2/3 e la size mi piace, qui oppo chiama.Cosa succede ora al arange di oppo?Se oppo ha Ax non fa check-raise?Se oppo ha JJ+?Diciamo che qui siamo border line come decisione, dipende da oppo.
    3.al turn invece nn mi piace la puntata di meno di 1/2 pot,ma poteva avere in ogni caso un suo perchŔ in quanto possiamo polarizzare meglio il range di oppo.Se oppo ha Ax qui ti doveva raisare, non poteva darti a poco prezzo una free card x draw.Se oppo ha JJ+ invece si pu˛ interpretare il suo call come un modo economico di arrivare al river.
    4.al river lui pusha e se ha AQ+ amen, giocata male da parte sua ma massimo risultato.

    Anche stovando la mano in base al range che avevo assegnato abbiamo:
    equity win tie pots won pots tied
    Hand 0: 64.583% 62.50% 02.08% 15 0.50 { AsJs }
    Hand 1: 35.417% 33.33% 02.08% 8 0.50 { JJ+, AJs+, AQo+ }

    quindi anche poker stove ci dice di chiamare abb. easy.
    i vecchi sogni erano bei sogni...non li ho realizzati fino ad ora..per˛ li ho avuti..

  4. #14
    Poker Array L'avatar di Anubi
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    Grazie a tutti. Ho letto attentamente tutte le opinioni.
    Personalmente, rileggendo la mano a freddo (partendo dalla 3bet preflop callata da oppo - ulteriori considerazioni sul fold preflop sono ormai inutili), avrei comunque c-bettato flop, pi¨ che checkare e andare in bet al turn.
    Sul push al river, pur restando una situazione difficile, forse avrei mollato il colpo, pur non convinto di foldare la mano peggiore, in virt¨ anche del fatto che il torneo restava ampiamente giocabile.

    Comunque, alla fine oppo mostra e mi outplaya.
    "Io avevo quattro donne e tu?" - "tre sette..." - "vuoi scherzare!!!" - "si, ne avevo due!" (A. Celentano - Asso, 1981)

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  5. #15
    Coppia Array L'avatar di *Blackheart*
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    Inizia con il NON 3bettare pre.

    Quindi flat & play IP.


    As played:

    Hai 3bettato quindi cbet ci sta , al turn pero c back visto che abbiamo un po di out anche per chiudere flush(in piu depolarizziamo il pecevied range) e river poi si rivaluta di nuovo.
    Ultima modifica di *Blackheart*; 16-02-2011 a 08:28 PM

  6. #16
    Les
    Les non Ŕ in linea
    Mod Sit MTT Array L'avatar di Les
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    Quote Originariamente inviato da *Blackheart* Visualizza il messaggio
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    Quindi flat & play IP.


    As played:

    Hai 3bettato quindi cbet ci sta , al turn pero c back visto che abbiamo un po di out anche per chiudere flush(in piu depolarizziamo il pecevied range) e river poi si rivaluta di nuovo.
    Benvenuto Project/blackheart
    http://www.italiapokerforum.com/di-t...-si-sposa.html
    Ps : "che cazzo di cognome Ŕ AVanHelsing?"

  7. #17
    Scala Colore Array L'avatar di Lukan
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    Siete entrambi sopra av e lui ti copre, quindi pot controlla di pi¨. Omino che ti flatta la 3bet e la cbet con asso sul board Ŕ quasi sempre pieno o in fd, ma qui Ŕ improbabile visto che sei giÓ tu in fd.qui Nn checkare dietro al turn con anche fd x me Ŕ grave errore
    Ultima modifica di Lukan; 17-02-2011 a 09:54 AM
    Il mio blog: http://www.italiapokerforum.com/blog...o-stakato.html

    WSOP Phil Hellmuth against Dragomir gets angry: http://www.youtube.com/watch?v=_fg-e01cxnE

    "mmmmh mah lock" cit. Mamma51

  8. #18
    Scala Reale Array L'avatar di Flavio
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    Non ho ancora letto le altre risposte che ti han dato, ma secondo me la 3bet pre-flop Ŕ sbagliata per 2 motivi:
    1) Non hai info su oppo
    2) Stai pompando troppo il piatto..


    Se decido di giocarmi la mano qui chiamo solo pre-flop e me la gioco IP, pompare il piatto in questa maniera a quel livello di blind e con quelle carte secondo me non ha molto senso...

    Leggo le altre risposte....
    Ultima modifica di Flavio; 17-02-2011 a 10:40 AM
    "Il vincente trova sempre una strada,il perdente trova sempre una scusa..." - da Kill Luck di Marco Trevix

    ‎"Luckiest hand is when you bluff before the flop, on the flop, on the turn and on the river you make your hand.." - Sam Farha

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  9. #19
    Scala Reale Array L'avatar di Flavio
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    Quote Originariamente inviato da *Blackheart* Visualizza il messaggio
    Inizia con il NON 3bettare pre.

    Quindi flat & play IP.


    As played:

    Hai 3bettato quindi cbet ci sta , al turn pero c back visto che abbiamo un po di out anche per chiudere flush(in piu depolarizziamo il pecevied range) e river poi si rivaluta di nuovo.
    Benvenuto!!! E' un piacere vederti nell'area tecnica tornei...


    Comunque quoto blackheart e lukan...
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  10. #20
    Poker Array L'avatar di Anubi
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    Quote Originariamente inviato da Flavio Visualizza il messaggio
    Non ho ancora letto le altre risposte che ti han dato, ma secondo me la 3bet pre-flop Ŕ sbagliata per 2 motivi:
    1) Non hai info su oppo
    2) Stai pompando troppo il piatto..


    Se decido di giocarmi la mano qui chiamo solo pre-flop e me la gioco IP, pompare il piatto in questa maniera a quel livello di blind e con quelle carte secondo me non ha molto senso...

    Leggo le altre risposte....
    Ok, vero.
    Il concetto Ŕ che ho letto il suo raise molto lungo (6x) cone uno steal sa SB, in quanto diversi players erano entrati limpando nel piatto.
    La mia idea era quella di non giocare il colpo, portando a casa ilpiatto con questa azione di forza preflop.

    In caso di push ero pronto a foldare. Non ho voluto callare per evitare che altri players potessero entrare nel piatto (e dato il livello in campo, non Ŕ difficile vedere limpers che chiamano poi raise 7-8x).
    La mia scelta era fold o 3bet.

    Rileggendo la mano, l'errore Ŕ al turn. Devo checkare behind.

    Ty a tutti, comunque...
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