Discussione: Q-Q early stage mtt deep stack

Ciao a tutti,
lunedì sera stavo giocando particolarmente male e mi è capitata questa mano che continua a ronzarmi per la testa.

***** History for hand T5-31790164-23 (TOURNAMENT: "Monday Party ! - 40.000€ GTD", R-885-22, buy-in: €100) *****
Start hand: Mon Jan 24 22:21:08 CET 2011
Table: Table #24 [31790164] (NO_LIMIT TEXAS_HOLDEM 15/30, Chips)
User: maxolino
Button: seat 10
Players in round: 9
Seat 1: celtico84 (3530)
Seat 2: nicktroll (5110)
Seat 3: ledesma88 (4285)
Seat 5: maxolino (5840)
Seat 6: jimmypell (4480)
Seat 7: DevilAngel86 (4910)
Seat 8: zeno22 (6340)
Seat 9: leon88 (5020)
Seat 10: tinez88 (5485)
celtico84 posts small blind (15)
nicktroll posts big blind (30)
---
Dealing pocket cards
Dealing to maxolino: [Qs, Qd]
ledesma88 folds
maxolino raises 90 to 90
jimmypell folds
DevilAngel86 folds
zeno22 raises 360 to 360
leon88 folds
tinez88 folds
celtico84 folds
nicktroll folds
maxolino calls 270
--- Dealing flop [Td, 3c, 6c]
maxolino checks
zeno22 bets 390
maxolino calls 390
--- Dealing turn [Th]
maxolino checks
zeno22 bets 780
maxolino calls 780
--- Dealing river [As]
maxolino checks


Bui 15-30 rilancio utg+1 x3 a 90 con QQ e un oppo tre posizioni dopo di me rialza a 360.
Foldano tutti fino a me che opto per il call.

Attribuisco a oppo un range molto stretto, QQ+ AK, e allargando molto molto anche JJ e AQ ma sinceramente lo escluderei. (e quindi il call qui già è discutibile)

Flop T 3 6 con 2 fiori, dopo il mio check oppo punta 390, praticamente la stessa size del raise, non mi convince e decido di chiamare.

Turn T, che mette una coppia sul board, dopo il mio check oppo punta 780, ancora metà piatto.
A questo punto iniziano a sorgermi i dubbi che non abbia una overpair, un AA o KK probabilmente checkerebbe sul board accoppiato, ma non tutti.... quindi opto di nuovo per il call.

River A, check check e oppo mostra AK.

Analizzando la mano a posteriori, attribuendo un range così stretto alla tribet di oppo, forse è il caso di foldare pre?
Se 4-betto preflop e lui manda i resti con AK mi fa passare QQ e quindi questo spot diventa più complesso di quel che sembra.

A questo punto sarebbe meglio foldare pre una premium come QQ?

Grazie mille!!

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Allora, una domanda preliminare, hai delle info sugli oppo?
Se sono omini random, sono ben contento di pushargli in faccia QQ, conoscendo il loro range di 3-bet.
Se sono giocatori sensati, avrei anche io callato preflop.
Io avrei raisato flop, perchè la size della puntata, IMHO, puzzava proprio di c-bet fatta da una mano che non ha legato flop, quindi per avere info gli sarei andato sopra. Se ti va ancora sopra lui avrei mollato.
Stessa cosa al turn.

Ciao maxolino!! Come dici tu, al flop la sua c-bet è poco convincente, quindi imho potevi re-raisare per valutare una sua eventuale contromossa...

Mi spiegate perchè se pensate di essere sopra al flop raisate così da far passare A-K A-Q?

Originariamente inviato da AVanHelsing

Mi spiegate perchè se pensate di essere sopra al flop raisate così da far passare A-K A-Q?

1) Voglio farmi un'idea di ciò che ha il mio avversario, quindi raiso per info e per valore della mano, in questo spot.
2) Quei 2 fiori sul board non mi piacciono, e voglio tagliargli le odds.

Originariamente inviato da AVanHelsing

Mi spiegate perchè se pensate di essere sopra al flop raisate così da far passare A-K A-Q?

Io non ho detto che penso di essere sopra al flop perchè vista la 3-bet oppo può avere in mano KK o AA e per questo motivo penso che sia meglio raisare!! Se al mio raise oppo folda allora aveva AK, ma se mi re-raisa penso che un campanellino d'allarme mi si accende!!

Se non ho info su oppo 4betto pre e poi se ne parla..
As played gli vado sopra al flop; as played gli vado sopra al turn.. insomma QQ non possiamo giocarla in modo passivo.. a sto punto meglio foldare pre

Pre-flop è giusto il call perchè essendo un torneo deep meglio non rischiare di giocare un piatto enorme, o ancora peggio, rischi di ritrovarti sotto un treno o di giocarti un un coin-flip, perchè se oppo ha un briciolo di cervello a quel livello di bui soltanto JJ+(con range largo, indi poche possibilità di trovare JJ) e AK pushano un tuo re-raise. Poi al flop avrei raisato per vedere realmente dove sono nella mano, ed ad un suo re-raise, dove oppo dimostra grande forza, avrei foldato sereno con la consapevolezza di essere dietro già pre-flop.
Ed il tutto rigorosamente imho

Bah, difficile...
per me il flat pre x190 circa è std anche se OOP visto che hero ( buon per lui ) sa gestire bene il post-flop...
Al flop la c-bet è veramente blanda 1/2 pot circa su un baord connesso con FD .....bah io qua flatto e rivaluto turn...potrebbe significare tutto o nulla la c-bet bianco draw over pair ( dubito).....al turn imho si dicide il tutto il board si accoppia e noi decidiamo per ceckare di nuovo , mi piace ma se oppo punta mezzo piatto stavolta gli vado sopra perchè non credo che hero voglia mettersi in c/c tutte le street sarebbe molto passive e sopratutto non si sa dove si è nella mano...se chiamati siamo in c/c c/f a seconda delle size ..qua se abbiamo stimato il range di oppo in JJ+ abbiamo kk,aa che ci craschano QQ splittiamo JJ,aq,ak siamo sopra se sensato con le ultime 3 si mette in fold al nostro raise potrebbe flattare con qq propabile che mandi resti con aa,kk ...c'è pero' da considerare il fatto che noi non sappiamo il range che oppo ci da...quindi con quel c/r potremmo rappresentate anche un T magari un ATs flattato da utg oppure 33,66 che spewa la 3bet.....insomma anche con AA,KK chiamerebbe ma non contentissimo.....negli altri casi con il c/r al turn il piatto è nostro....è l'unico modo per portarlo a casa......non sono per il raise al flop per due semplici motivi ...facciamo foldare chi ci paga e sopratutto non abbiamo info ci potrebbe andare sopra anche ATC se skilled ...la condotta c/c flop mi piace ..e ancor di piu' c/r turn perchè abbiamo una seconda informazione cioè la 2 barrel molto light al turn ..se avvesse pushato o bettato forte si poteva foldare .....cosi colli solo la puntata al flop e se la size al turn diviene troppo alta puoi foldare ....
sempre imho


4betto pre OOP non mi piace se mi flatta e sul board escono un k o un a sono in c/f praticamente sempre .....

Originariamente inviato da Sotino

Bah, difficile...
per me il flat pre x190 circa è std anche se OOP visto che hero ( buon per lui ) sa gestire bene il post-flop...
Al flop la c-bet è veramente blanda 1/2 pot circa su un baord connesso con FD .....bah io qua flatto e rivaluto turn...potrebbe significare tutto o nulla la c-bet bianco draw over pair ( dubito).....al turn imho si dicide il tutto il board si accoppia e noi decidiamo per ceckare di nuovo , mi piace ma se oppo punta mezzo piatto stavolta gli vado sopra perchè non credo che hero voglia mettersi in c/c tutte le street sarebbe molto passive e sopratutto non si sa dove si è nella mano...se chiamati siamo in c/c c/f a seconda delle size ..qua se abbiamo stimato il range di oppo in JJ+ abbiamo kk,aa che ci craschano QQ splittiamo JJ,aq,ak siamo sopra se sensato con le ultime 3 si mette in fold al nostro raise potrebbe flattare con qq propabile che mandi resti con aa,kk ...c'è pero' da considerare il fatto che noi non sappiamo il range che oppo ci da...quindi con quel c/r potremmo rappresentate anche un T magari un ATs flattato da utg oppure 33,66 che spewa la 3bet.....insomma anche con AA,KK chiamerebbe ma non contentissimo.....negli altri casi con il c/r al turn il piatto è nostro....è l'unico modo per portarlo a casa......non sono per il raise al flop per due semplici motivi ...facciamo foldare chi ci paga e sopratutto non abbiamo info ci potrebbe andare sopra anche ATC se skilled ...la condotta c/c flop mi piace ..e ancor di piu' c/r turn perchè abbiamo una seconda informazione cioè la 2 barrel molto light al turn ..se avvesse pushato o bettato forte si poteva foldare .....cosi colli solo la puntata al flop e se la size al turn diviene troppo alta puoi foldare ....
sempre imho

4betto pre OOP non mi piace se mi flatta e sul board escono un k o un a sono in c/f praticamente sempre ....

Allora pre direi..... pushhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
E ci siamo tolti il pensiero