Discussione: 44 da BB short, callare allin di oppo più short?

Rione dacci una spiegazione tecnica/motivazione sensata per queste affermazioni perchè messe lì così non significano molto:

Originariamente inviato da Rione78

=Ilcreativo85;494997]
E cmq non centra un cavolo essere + o - nitty si tratta semplicemente il pensare di saper giocare con uno stack sotto average e non dover avere per forza il doppio per poter vincere

E per la frase dei 19 bb che non sei p/f

Ty.

Si è argomentato stovando vs un range e tutti hanno spiegato il loro tp. Alcuni evitano di prendersi uno spot cEV marginale e altri se lo giocano. Quindi non stò dicendo né che sbagli né che hai ragione ma solo di motivare pls.

Io avrei foldato perchè per un discorso di equity il call era abbastanza marginale. E visto il tavolo magari potevi ancora sfruttare qualche errore degli avversari. Il concetto di sacrificare un po' di equity per sfruttare l'edge penso si potesse applicare a questa situazione.

Comunque matematicamente è corretto quindi giusto il call, inoltre la struttura iniziava ad essere poco giocabile e quel piatto ti avrebbe permesso di continuare a pressare in bolla.

Quindi in definitiva possiamo dire: RIONE donk! Scherzo obv

P.s.: Max senza offesa ma che cavolo li giochi a fare i sit?

Quando il colpo è cEV+ dipende se siamo in una bolla fondamentale (tipo ft importante), avg e stack manegement. In questo caso, lontano dalla bolla e molto sotto avg repusho 100% delle volte e penso che foldare sia ubernitty.

Originariamente inviato da AVanHelsing

Quando il colpo è cEV+ dipende se siamo in una bolla fondamentale (tipo ft importante), avg e stack manegement. In questo caso, lontano dalla bolla e molto sotto avg repusho 100% delle volte e penso che foldare sia ubernitty.

Van ma ubernitty mi sembra esagerato... in realtà non so nemmeno bene che vuol dire ...

Cmq qua di ev hai 1bb circa... con uno steal riuscito ne rubi 2,25. Quindi lo shove non mi sembra proprio un affare irrinunciabile.

Non riesco a convincermi che un fold sia totalmente sbagliato ma come ho già detto siamo davvero di fronte ad una decisione al limite.
Il call è giusto matematicamente quindi non si discute però appunto foldando non è che si sperperino vagonate di valore.

Originariamente inviato da Stefanoflower

Van ma ubernitty mi sembra esagerato... in realtà non so nemmeno bene che vuol dire ...

Cmq qua di ev hai 1bb circa... con uno steal riuscito ne rubi 2,25. Quindi lo shove non mi sembra proprio un affare irrinunciabile.

Non riesco a convincermi che un fold sia totalmente sbagliato ma come ho già detto siamo davvero di fronte ad una decisione al limite.
Il call è giusto matematicamente quindi non si discute però appunto foldando non è che si sperperino vagonate di valore.

Stovando abbiamo 49% di equity, la pot equity è 45% quindi matematicamente è corretto. In una fase come questa dove non ho problemi di stack manegement per bullare la bolla o parametri simili repusho 100% e ritengo (personalmente) che si troppo conservativo il fold. Qui siamo 18x, non possiamo più 3bet/foldare , non abbiamo spazi di manovra, siamo sempre in push fold se c'è un apertura. Non vedo perchè si debba missare lo spot, non ci sono ragioni di edge perchè siamo 18x vs field std, al max sappiamo meglio di altri quando bisogna pushare e quando no.

L'unica edge che puoi far valere con 18x è appunto sapere che qui chiamare con 44 è cEV+
Per questo attendevo spiegazioni da Rione e in che modo far valere la sua edge con uno stack che non permette manovra.

Poi, ripeto, foldare non è orribile ma la motivazione "il pensare di saper giocare con uno stack sotto average e non dover avere per forza il doppio per poter vincere" non significa nulla, oppure sono io che non ho capito.

Uff uff uff... Se un colpo è matematicamente ev+ (di poco) non significa che quel colpo lo debba giocare per forza nel senso che ci sono altri modi per risalire il chip count con 19 bb invece di chiamare un push SPERANDO di essere al 51%. Una situazione analoga mi è capitata a marzo al final table del pgp quando rimasti in 5 open pusho aq da botton con 18 bb e vengo snappato dal bb che ha 21 bb con 22. Trovate giusto il call con 22?Beh maxolino stesso (che era li presente) lo ha definito + volte orribile e come mai adesso invece snappa 4 4 ??
Nocard, l'edge lo faccio valere con steal,repush, stop and go ecc. ecc. non certo con un call 44 che ripeto annulla qualsiasi edge ma conta solo la chiappa del momento!
Apparte tutto noto che voi con 19 bb vi sentite morti e quindi dovete rischiare subito un colpo forse al 50% io con 19 bb non mi sento affatto morto questo è il succo del discorso. Con immutata stima RIONE78

Originariamente inviato da Stefanoflower

P.s.: Max senza offesa ma che cavolo li giochi a fare i sit?

Sto aspettando che la linea verde di hem torni a pari della rossa.... (73 buyin al momento)

Sarà che sono nitty pure io, ma son d'accordo con Rione..

La differenza enorme è proprio qui:

Originariamente inviato da Rione78

final table del pgp quando rimasti in 5 open pusho aq da botton con 18 bb e vengo snappato dal bb che ha 21 bb con 22

Originariamente inviato da Rione78

e come mai adesso invece snappa 4 4 ??

1° caso sei ad un FT dove cEV e €EV è enormemente diversa, ogni posizione sono €k e anche con 10/15bb non sei morto.
2° caso sei lontano dalla bolla in un mtt con xxx omini dove avere 20 o 40bb cambia tutto ma proprio tutta l'impostazione del torneo. Considerando che il push viene da uno con 10bb da CO.

Ma queste cose già le sai spero e hai voluto rispondere volontariamente un pò a caso