Discussione: QQ in pieno MTT

mi è capitato una volta al tavolo una situazione, 3 player nella mano, il primo a parlare va in all in, perchè aveva un tris, il secondo a parlare fa call perche aveva colore a K, floppato, con sole 4mila chips sa mettere e con ancora 6mila chips dietro, l'ultimo a parlare va in all in a sua volta perchè ha floppato colore nuts.... il 2nd nuts ha collato ovviamente ed ha perso, le odds c'erano, doveva mettere 6mila chips per un piatto di circa 24mila chips... ha perso con la mano 2nd nuts... ma se foldava, era ancora in game con la possibilità di arrivare a premio. Se avesse foldato io non gli avrei fatto il discorso che sennò folda sempre, che è money scared ecc ecc, mi sarei congratulato con lui per l'ottimo fold con una mano praticamente impossibile da passare per le odds, e nemmeno gli ho detto che ha sbagliato perchè ha perso perchè era giustissimo callare

era l'ultima cosa che mi è venuta in mente per la mia tesi, detto questo finisco qua xD, mi sto facendo troppi nemici oggi

Originariamente inviato da Nuts

mi è capitato una volta al tavolo una situazione, 3 player nella mano, il primo a parlare va in all in, perchè aveva un tris, il secondo a parlare fa call perche aveva colore a K, floppato, con sole 4mila chips sa mettere e con ancora 6mila chips dietro, l'ultimo a parlare va in all in a sua volta perchè ha floppato colore nuts.... il 2nd nuts ha collato ovviamente ed ha perso, le odds c'erano, doveva mettere 6mila chips per un piatto di circa 24mila chips... ha perso con la mano 2nd nuts... ma se foldava, era ancora in game con la possibilità di arrivare a premio. Se avesse foldato io non gli avrei fatto il discorso che sennò folda sempre, che è money scared ecc ecc, mi sarei congratulato con lui per l'ottimo fold con una mano praticamente impossibile da passare per le odds, e nemmeno gli ho detto che ha sbagliato perchè ha perso perchè era giustissimo callare

era l'ultima cosa che mi è venuta in mente per la mia tesi, detto questo finisco qua xD, mi sto facendo troppi nemici oggi

Il tuo problema Nuts credo che sia la valutazione della mano nel lungo periodo, se ripeti n volte quella giocata ti porta ad ottenere più chip del fold allora il call è EV+ (e lo DEVI fare), non valutare la singola mano prendendo ad esempio nut e 2nd nut, poi logicamente ci sono decisioni prese perche si ha history su oppo, dove si deve tenere in considerazione la sia la struttura del torneo e la situazione del torneo (fasi iniziali/bolla/post bolla/Final table). Una giocata puo essere corretta in un tipo di struttura ma completamente sbagliata in tornei da struttura diversa. Cerca di guardare la visione d'insieme, non solo le tue carte e quelle sul board... GL

Originariamente inviato da Nuts

Io non voglio vincere tornei, ti sto semplicemende dicendo come avrei giocato io, e per come avrei giocato io la mano non l'avrei persa in questo modo. E in quello spot il mio fold avrebbe avuto il risultato di non perdere il colpo. Lo sto dicendo educatamente che motivo avresti di "lollarmi"? Perchè sei più esperto? OK benissimo, la mia opinione è semplicemente quella, chi sono io Dio per caso? Prendi la mia opinione e stop, non dirmi ne se è sbagliato ne se è giusto, non mi interessa, è la mia...

Evito facili battute sul "non voglio vincere tornei" per mantenere seria la risposta...
La tua opinione e quella di chiunque altro, soprattutto se molto sbagliata come in questo caso, va assolutamente commentata per evitare che qualche novizio che la legge pensi che sia corretta e giochi di conseguenza.

Originariamente inviato da Nuts

Io foldo per i motivi che ho già detto, lo faccio in draw, e non manca una sola carta, ma ben 2 e per i progetti che io gli faccio ha il 32% di vittoria con la bilaterale ed il 36% con il draw di colore. E con 2 carte ad uscire sono percentuali troppo alte per ciò che ho e che posso ottenere da turn e river.

Contro un Range di un innamorato degli Assi + mani più o meno legittime (TT+,A2s+,KQs,A2o+) che è abbastanza assurdo visto il Raise pre sei al 60%.
L'unica mano che gli dà entrambi i Draw è X5 a ... contro A5 hai già perso ovviamente, ma fa parte del Range visto sopra e contribuisce a dare a Op quel 40% complessivo, contro K5 sei al 40% e contro tutte le altre sei al 45%, ma la probabilità che le abbia tende all'inesistente.

L'unico motivo per cui è ragionevole pensarci 2 secondi è che con quella size del raise pre-flop potrebbe averci flattato un KK+ per intrappolarci... ma proprio per la size un KK+ ci avrebbe 3-bettato sicuro di finire ai resti.

Originariamente inviato da Nuts

E' possibile esprimere la propria opinione senza essere attaccati o derisi?

Più le opinioni diventano sensate, non necessariamente "giuste" ma sensate, e più il Thinking Process diventa corretto, più diventa possibile...

Siamo tutti liberi di esprimere il proprio parere, MA:
-se il parere è supportato da un thinking process sensato va bene.
-se il parere è supportato da un thinking process palesemente sbagliato (e si spiega il motivo) si viene criticati e si accettano le critiche.

@Nuts, è come se tu dicessi "foldo KK preflop perchè ho paura che l'oppo abbia AA oppure anche se ha solo Ax ho paura di giocarmela al 70% perchè esce sempre l'A"... è normale che ti becchi i LOL
il thinking process che hai dato in questo spot è praticamente identico. Invece che offenderti prendi le critiche come costruttive e pensare che magari puoi curare un leak.

Originariamente inviato da NoCards

Siamo tutti liberi di esprimere il proprio parere, MA:
-se il parere è supportato da un thinking process sensato va bene.
-se il parere è supportato da un thinking process palesemente sbagliato (e si spiega il motivo) si viene criticati e si accettano le critiche.

@Nuts, è come se tu dicessi "foldo KK preflop perchè ho paura che l'oppo abbia AA oppure anche se ha solo Ax ho paura di giocarmela al 70% perchè esce sempre l'A"... è normale che ti becchi i LOL
il thinking process che hai dato in questo spot è praticamente identico. Invece che offenderti prendi le critiche come costruttive e pensare che magari puoi curare un leak.

Fatto.... ma non per paura ma per certezza,oppo aveva AA, history e info su oppo reg con action esagerata (tutto molto border line) ... alla fine ho vinto il sit stra

Comunque leggo solo ora la discussione e da quel che si evince a parte che è uno snapp call, anche chi non sa giocare ragione sul fatto ci sono troppi soldi nel piatto e giro sotto solo a slowplay di due mani o ad un set mal giocato.
Nuts quello che tu stai dicendo è, foldo perchè ho paura di essere scoppiato pur girando davanti all'80% ?.

FF ma tu sei fantanitty non conta

Io credo che a dei limiti + alti la size giusta preflop sia 2,5/3x perchè il rilancio da EP dovrebbe avere sempre un gran rispetto. Contando che però 6 ai microlimiti avrei rilanciato 3,5x. Post flop al suo push snappo e GG !

Finalmente è arrivata la cavalleria, iniziavo a pensare di missare questo spot (stralol)