Discussione: La vis polemica di Gianni Giaroni al final table di Saint Vincent

Un vespaio hanno scatenato le dichiarazioni di Giaroni lasciate in occasione delle interviste pre final table all’ultimo torneo di Saint Vincent (chi non le avesse sentite le trova qui: [url]http://www.italiapokerforum.com/news-e-attualit/32805-gianni-giaroni-polemica-e-accuse-al-pgp.html[/url])

Subito due partiti. Da una parte “i presuntuosisti”, quelli che ritengono Giaroni presuntuoso, superbo e comunque non abilitato a parlare in quanto giocatore non eccelso, e da qui anche tutta una serie di considerazioni sul suo modo di giocare, considerazioni invero alquanto fuori tema, perché non è il mio modo di giocare che può consentirmi di esprimere un’opinione sensata o meno sul poker.
Dall’altra “i simpatofili” che difendono Giaroni per simpatia, conoscenza, partito preso e gli riconoscono inoltre parlar chiaro e schietto.
In un’Italia che già qualche anno fa si divise velocemente in guelfi e ghibellini, e a Firenze i guelfi vincitori, non contenti pensarono bene di schierarsi in guelfi bianchi e guelfi neri (!) (ah, la vis polemica Toscana!), mi sembra che la voglia di polemizzare tutti contro tutti abbia ancora una volta preso il sopravvento.
Ecco qui alcuni miei pensieri sparsi:

1) Se si ascolta bene la registrazione si può ritenere anche che, ed è strano che nessuno l’abbia evidenziato o almeno messo tra le ipotesi, Giaroni lanciasse i suoi dardi contro la poker room che ha fatto nomination infelici. Mentre non nomina mai alcun nome di giocatore, cita ben due volte e fa i complimenti in senso ironico all’organizzatrice dei Poker awards per aver scelto giocatori che non hanno poi fatto risultato. E cita per ben due volte questa poker room
2) Sul punto precedente aggiungo che già all’epoca le nomination furono oggetto di polemiche perché da molti ritenute poco obiettive, la composizione della giuria fu ritenuta poco “neutrale”, le scelte finali dei vincitori furono parzialmente criticate perché un po’ oriented verso la società che organizzava. Quindi si potrebbe dire che ciò che ha detto Giaroni è ciò che una parte consistente seppur non prevalente aveva espresso, o ritenuto esatto, o scritto o manifestato.
Se invece fosse vero che gli strali di Giaroni fossero diretti verso un giocatore (come tutti sembrano dare per scontato in modo un attimino acritico) da pochi individuato in Pescatori e da quasi tutti in Dario Alioto allora la mia opinione sul punto è: Chi e' Giaroni? E' uno che parla in faccia, indipendentemente dal se sia condivisible o meno quello che dice. Innanzitutto è da apprezzare per schiettezza, parlar diretto e senza ipocrisie. Riconosciutogli questo, solo poi si può entrare nel merito delle sue considerazioni, criticarle e lasciar da parte considerazioni su quanto vince o perde e come gioca, da campione o da donk.
Com’è Giaroni? E' un giocatore old school (come me), che non tiene in grande considerazione questi campioni che durano lo spazio di un mattino e che provengono dall'online. Quanti sono comparsi e già scomparsi definitivamente? Gente che per tre risultati in fila aveva già iniziato a camminare come divi di Hollywood.
　　　Diciamo la verità, anche due anni di risultati non sono niente. Almeno per chi e' sulla scena da un decennio, e soprattutto ancora vivo e vegeto.

Se quindi Giaroni avesse voluto colpire “i nuovi divi”, questi nuovi sponsorizzati che sono figli di monovittoria o mono rush positivo, che si atteggiano a grandi giocatori, vantandosi di essere giocatori di cash, ma poi quando si gioca live anziché sedersi al 20/40 vanno a sedersi al 5/5 (eh sì, perchè quando mamma sponsor non paga, la spavalderia decresce), o le starletteacchiappatelespettatori ignari, che fingono di saper tenere le carte in mano e nel frattempo vengono fotografate per decolté procaci, allora avrebbe colto nel segno. E avrebbe espresso solo ciò che molti pensano, ma quasi nessuno dice.
Ma se invece per esprimere quanto sopra avesse veramente voluto dileggiare Dario Alioto o Max Pescatori, avrebbe avuto ragione nel voler evidenziare certe ridicolaggini di questo star system che crea personaggi inventando curriculum inesistenti ma poi sarebbe andato a colpire, nella mia personalissima opinione, i soggetti sbagliati.
Proprio Dario e Max sono tra i pochissimi che hanno una carriera di assoluto e internazionale valore nei tornei, e proprio entrambi sono giocatori che provengono e sono nati nel cash (e io al tavolo cash con loro sono stato e vi garantisco che sono “forti, ma veramente forti”) e che i tornei li giocano ma non come attività principale (anche se per ragioni di sponsor non possono ammetterlo).
E diciamoci la verità: i soldi nel poker, quelli veri, sono nel cash. Coi tornei non mangia nessuno, garantito.
Per chiudere con Giaroni, un’ultima considerazione: le interviste fatte da Jack Bonora al final table di Saint Vincent durano complessivamente sette minuti e mezzo. Gli unici 50 secondi non soporiferi sono quando parla Giaroni. Tutto il resto sono banalità e frasi scontate, nello stile dei commenti dei calciatori post partita (abbiamo giocato bene, potevamo vincere, meritavamo di più, il mister decide, io mi impegno al massimo). L’unica parte viva, scoppiettante è proprio quella dove parla Giaroni, e il modo su come si prende in giro perché ha molte chips e come, con la sua parlata bolognese, parla di “onda anomala” sono veramente la parte migliore degli oltre sette minuti dedicati a tutti i protagonisti del final table.

tonyg

tonyglobetrotter@hotmail.com

Complimenti per il pezzo Tony, mi piace e lo condivido.
Si è parlato molto questi giorni in un altro thread di questo fatto e ribadisco che apprezzo Giaroni come uomo perché dice quello che pensa e come giocatore perché va sempre ITM e lo ritengo più importante che vincere un torneo e sparire (e non condivido molti discorsi fatti sulle spese collaterali).
Inoltre condivido in pieno il Giaroni/pensiero riguardo gli award e la room in questione.

Io, invece, non condivido quasi nulla.
Sinceramente non capisco nemmeno per quale motivo si dia tanta importanza a giaroni nemmeno fosse pagano o alioto o pescatori , bonavena e pochissimi altri che meriterebbero questa attenzione in italia.
Tornando sul discorso , le accuse di giaroni erano sicuramente fuori luogo dato che bonora non gli aveva chiesto nulla in merito ed il solo fatto di avere un microfono in mano non da il diritto di sparare a zero su altre persone , per quanto riguarda poi le accuse nello specifico sono del tutto prive di senso in quanto il premio era per il 2009 e non per il 2010 !!
se poi aggiungiamo che lui è stato pure premiato e nominato tra i tre migliori della stagione , l unica cosa che si capisce è che c''è un' astio personale e niente di più, che poi questo astio sia più che giustificabile è un altro discorso, anche perchè penso che sia normale che se su un portale( di cui alioto è uno dei massimi esponenti) una persona venga derisa e sbeffeggiata pubblicamente , abbia poi il dirittto di replica, ma questo diritto non deve essere utilizzato a sproposito come invece è successo.
ribadisco che le nomination di gd del 2009 sono state ridicole in quasi tutte le varianti, ed aggiungo inoltre che non nutro nessuna simpatia per alioto , ma il solo fatto di vederlo accostato a giaroni mi fa venire qualche dubbio sul fatto che ci siano molti addetti ai lavori che non siano competenti.
@andrea, sono sicuro al 100% che tu non abbia mai visto giocare giaroni altrimenti non potresti pensare ciò che scrivi, ti leggo tutti i giorni da quasi due anni e ti stimo troppo anche come player per pensare il contrario.
concludo , dicendo che ognuno è libero di avere " miti" o più semplicemente modelli di riferimento , i miei sono pagano , pescatori, caramatti , bonavena e pescatori, max shark e pochi altri,il fatto che giaroni abbia tanti estimatori che lo prendano come esempio mi fa comunque molto piacere.
@tony , non ci sono i se nelle dichiarazioni fatte : è palese che stesse parlando di una singola persona ed era alioto (cit. : uno che ha vinto 6000$ nel 2010) e non del sistema degli sponsorizzati.

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GG tony ottimo articolo , ottime analisi!!!

Originariamente inviato da URICC

Io invece, non solo non condivido quasi nulla, ma non capisco il senso dell' apertura di questo trhead visto che era già stato aperto da itbasilisk e quindi avrebbe potuto esprimere lì il proprio punto di vista.
.

non so se hai notato ma siamo nel blog di tonyg, quindi direi che se lui vuole aprire uno spunto di discussione nel suo spazio con un suo punto di vista direi che può farlo.

Originariamente inviato da mamma51

non so se hai notato ma siamo nel blog di tonyg, quindi direi che se lui vuole aprire uno spunto di discussione nel suo spazio con un suo punto di vista direi che può farlo.

sorry, non lo avevo notato. edito.

Originariamente inviato da tonyg

Se invece fosse vero che gli strali di Giaroni fossero diretti verso un giocatore (come tutti sembrano dare per scontato in modo un attimino acritico) da pochi individuato in Pescatori e da quasi tutti in Dario Alioto allora la mia opinione sul punto è: Chi e' Giaroni? E' uno che parla in faccia, indipendentemente dal se sia condivisible o meno quello che dice. Innanzitutto è da apprezzare per schiettezza, parlar diretto e senza ipocrisie. Riconosciutogli questo, solo poi si può entrare nel merito delle sue considerazioni, criticarle e lasciar da parte considerazioni su quanto vince o perde e come gioca, da campione o da donk.
Com’è Giaroni? E' un giocatore old school (come me), che non tiene in grande considerazione questi campioni che durano lo spazio di un mattino e che provengono dall'online. Quanti sono comparsi e già scomparsi definitivamente? Gente che per tre risultati in fila aveva già iniziato a camminare come divi di Hollywood.
　　　Diciamo la verità, anche due anni di risultati non sono niente. Almeno per chi e' sulla scena da un decennio, e soprattutto ancora vivo e vegeto.

Se quindi Giaroni avesse voluto colpire “i nuovi divi”, questi nuovi sponsorizzati che sono figli di monovittoria o mono rush positivo, che si atteggiano a grandi giocatori, vantandosi di essere giocatori di cash, ma poi quando si gioca live anziché sedersi al 20/40 vanno a sedersi al 5/5 (eh sì, perchè quando mamma sponsor non paga, la spavalderia decresce), o le starletteacchiappatelespettatori ignari, che fingono di saper tenere le carte in mano e nel frattempo vengono fotografate per decolté procaci, allora avrebbe colto nel segno. E avrebbe espresso solo ciò che molti pensano, ma quasi nessuno dice.
Ma se invece per esprimere quanto sopra avesse veramente voluto dileggiare Dario Alioto o Max Pescatori, avrebbe avuto ragione nel voler evidenziare certe ridicolaggini di questo star system che crea personaggi inventando curriculum inesistenti ma poi sarebbe andato a colpire, nella mia personalissima opinione, i soggetti sbagliati.
Proprio Dario e Max sono tra i pochissimi che hanno una carriera di assoluto e internazionale valore nei tornei, e proprio entrambi sono giocatori che provengono e sono nati nel cash (e io al tavolo cash con loro sono stato e vi garantisco che sono “forti, ma veramente forti”) e che i tornei li giocano ma non come attività principale (anche se per ragioni di sponsor non possono ammetterlo).
E diciamoci la verità: i soldi nel poker, quelli veri, sono nel cash. Coi tornei non mangia nessuno, garantito.
Per chiudere con Giaroni, un’ultima considerazione: le interviste fatte da Jack Bonora al final table di Saint Vincent durano complessivamente sette minuti e mezzo. Gli unici 50 secondi non soporiferi sono quando parla Giaroni. Tutto il resto sono banalità e frasi scontate, nello stile dei commenti dei calciatori post partita (abbiamo giocato bene, potevamo vincere, meritavamo di più, il mister decide, io mi impegno al massimo). L’unica parte viva, scoppiettante è proprio quella dove parla Giaroni, e il modo su come si prende in giro perché ha molte chips e come, con la sua parlata bolognese, parla di “onda anomala” sono veramente la parte migliore degli oltre sette minuti dedicati a tutti i protagonisti del final table.

tonyg

Tony, è evidentissimo che Giaroni parla di Alioto, fare i complimenti(ironici) a GD era un modo per arrivare a dire che Alioto non è capace che ha fatto solo un ITM da 6k$ nel 2010, tra l'altro tralasciando il fatto che le nomination erano per il 2009...Quindi era solo un modo per sparare a zero su una persona in modo decisamente unsense e dicendo cavolate, per cosa? Nessuno lo è riuscito a capire perchè Giaroni ce l'abbia con Alioto, si dice per uno scambio di persona, ma non si può sapere con certezza... Secondo me non centra nulla che è uno che dice le cose in faccia, perchè sta dicendo solo cavolate per sparare a 0 su una persona e non può essere ammirato per questo! IMHO...

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Originariamente inviato da URICC

@andrea, sono sicuro al 100% che tu non abbia mai visto giocare giaroni altrimenti non potresti pensare ciò che scrivi, ti leggo tutti i giorni da quasi due anni e ti stimo troppo anche come player per pensare il contrario.
concludo , dicendo che ognuno è libero di avere " miti" o più semplicemente modelli di riferimento , i miei sono pagano , pescatori, caramatti , bonavena e pescatori, max shark e pochi altri,il fatto che giaroni abbia tanti estimatori che lo prendano come esempio mi fa comunque molto piacere.

ciao URICC, volevo dirti che io non sono un estimatore di Giaroni, cioè i giocatori che stimo veramente, che seguo e che amo vedere giocare sono altri, da Durrrr a Helmuth (in Italia non ne ho nemmeno uno). Dico solo che mi piace il fatto che Giaroni vada spessissimo ITM, anche se raggiunge raramente un tavolo finale o non ha vinto mai un torneo, un po' come Luca Pagano e come me, che nel mio piccolo (buy in da 1 a 20 euro on line) punto prima all'ITM e poi al resto (in linea generale).
Giaroni l'ho visto giocare, una sola volta, era al mio tavolo, per circa 30 minuti. L'unico torneo live della mia vita, la prima edizione del Poker Grand Prix, ad un certo punto prima di sera è stato spostato nel mio tavolo. Appena è arrivato, non ha fatto nemmeno in tempo a sedersi che il ragazzo un po' sovrappeso alla mia sinistra ha subito esclamato (in modo da farsi sentire da tutti, Giaroni compreso) "è arrivato il vecchio, ma che gioca a poker questo?". Giaroni nei 30/40 minuti in cui è stato seduto al mio stesso tavolo guardava in faccia tutti e foldava, foldava. Ha fatto un paio di mani di cui non ricordo l'esito. Allo stesso mio tavolo erano presenti Giorgio Sigon e il nostro Bailamos (anche se non ricordo se fossero entrambi presenti al momento in cui c'era Giaroni) che possono dunque darti conferma di ciò. Lo hanno massacrato, verbalmente, gestualmente e psicologicamente (i due personaggi citati no obv, uno, Bailamos perché è una persona correttissima e simpaticissima, l'altro, Sigon, perché aveva le cuffie ed era in un mondo tutto suo).
Non sono esperto di dinamiche live ecc ecc, ma questa unica esperienza mi ha insegnato che il signor Giaroni appena si siede ad un tavolo deve prima difendersi da tanti idioti e poi iniziare a giocare.
Ragazzi, sia chiaro, non devo difenderlo, non me ne viene niente, dico solo che vedere una persona di una certa età andare spessissimo ITM mi fa molto piacere e se esterna qualcosa contro qualcuno dico solo che non lo fa a caso, al di la del modo più o meno discutibile in cui avviene.

Bah,
modestissimo parere......che Giaroni non si Phil Ivey questo si sa non c'è bisogno di dirlo che il suo poker sia discutibile si sa anche quello ( sentito e visto di persona ) ......che il suo carattere sia "arcigno" per cosi' dire è noto a tutti...dunque secondo me questo "caso " sta montando un po' troppo ..vero' che le dichiarazioni sono state fatte in un intervista che aveva un contesto diversissimo....vero anche che un portale che si ritiene serio non puo' "perculare" a vita na persona senza aspettarsi una reazione prima o poi ..ma da quanto ne so nel poker quelle piccole grandi antipatie/inimicizie ci sono sempre state e sempre ci saranno ..vuoi per un certa onnipotenza di molti player vuoi perchè il poker è uno spaccato di vita quindi come nella vita questo player piuttosto che l'altro mi puo' stare benissimo sulle OO....Su questa questione una verità assoluta non c'è con buona pace dei "Giaroniani" e degli "Aliotisti" .....sono cose che succedono ..a volte se ne sparano grosse ma chi è senza peccato scagli la prima pietra.....

piccolo ot non polemico ma che serve a capire come la simpatia/antipatia vs un determinato player sia forviante nel giudizio

prendo esempio da uno spot giocato dallo Zar ieri all'ipt contro Filippo del GF ..call..rease..flop 652 mi pare ....all in di Filippo e fold dello Zar con set di 5 .....tutti sanno chi è lo Zar come gioca e diciamo che è un modello per molti.....
se lo avesse fatto Giaroni......13 pagine di Donkkkkkkkkk,retard,vecchio,rincoglionito,sculato, non sa tenere due carte in mano......

mediatate gente meditate....
(che poi a me non faccia impazzire è un altro discorso cerco di essere oggettivo)

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Come per gli spot ai tavoli verdi, in questo "Spot" Giaroni può anche averla giocata male, ma sento dei gran discorsi che Non tengono conto della "History". E siccome tra i due c'è e dura anche da più di un anno, direi che gran parte dei commenti sono superflui e riguardano evidentemente un percorso di antipatia già avviato da tempo che vede in queste "punte" apici di cui discutere insieme.