ilgiornodopo

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PokerStars Mano #14289089913: Omaha Pot Limit ($0.05/$0.10) - 03/01/2008 - 07:49:00 (ET)
Tavolo 'Patry' 6-max Il bottone è al posto 1
Posto 1: finolli ($14.75 in chips)
Posto 2: Toniamo ($9.90 in chips)
Posto 3: ilgiornodopo ($8 in chips)
Posto 4: schomer ($1.65 in chips)
Posto 5: Hardcore182 ($17.80 in chips)
Posto 6: cdi907 ($15.10 in chips)
Toniamo: mette lo small blind $0.05
ilgiornodopo: mette il big blind $0.10
*** CARTE COPERTE ***
Distribuite a ilgiornodopo [Js Kh 6c Jh]
schomer: chiama $0.10
Hardcore182: rilancia $0.20 fino a $0.30
cdi907: chiama $0.30
finolli: folda
Toniamo: folda
ilgiornodopo: chiama $0.20
schomer: chiama $0.20
*** FLOP *** [2s 8c Jc]
ilgiornodopo: fa check
schomer: punta $0.10
Hardcore182: rilancia $0.80 fino a $0.90
cdi907: folda
ilgiornodopo: rilancia $3.10 fino a $4
schomer: chiama $1.25 ed è all-in
Hardcore182: rilancia $10.55 fino a $14.55
ilgiornodopo: chiama $3.70 ed è all-in
*** TURN *** [2s 8c Jc] [3c]
*** RIVER *** [2s 8c Jc 3c] [7h]
*** SHOW DOWN ***
ilgiornodopo: mostra [Js Kh 6c Jh] (un tris di Jack)
Hardcore182: mostra [Kc 9c Ts 8h] (un colore al Re)
Hardcore182 ha raccolto $12.10 dal secondario piatto
schomer: non mostra le carte
schomer si alza dal tavolo
Hardcore182 ha raccolto $5.05 dal principale piatto
*** RIASSUNTO ***
Piatto totale $18 Principale piatto $5.05. Secondario piatto $12.10. | Rake $0.85
Board [2s 8c Jc 3c 7h]
Posto 1: finolli (bottone) ha foldato prima del Flop (non ha puntato)
Posto 2: Toniamo (small blind) ha foldato prima del Flop
Posto 3: ilgiornodopo (big blind) ha mostrato [Js Kh 6c Jh] e ha perso con un tris di Jack
Posto 4: schomer non ha mostrato le carte [9h Qh Td Ah]
Posto 5: Hardcore182 ha mostrato [Kc 9c Ts 8h] e ha vinto ($17.15) con un colore al Re
Posto 6: cdi907 ha foldato sul Flop


Aveva un po di outs.....porca vacca!


Teo commenta questa

PokerStars Mano #14318424944: Omaha Pot Limit ($0.05/$0.10) - 04/01/2008 - 14:14:15 (ET)
Tavolo 'Algunde II' 6-max Il bottone è al posto 6
Posto 2: philik ($3.75 in chips)
Posto 3: xxx-allu-xxx ($20.90 in chips)
Posto 4: crazyc1 ($9.25 in chips)
Posto 5: ilgiornodopo ($9.40 in chips)
Posto 6: Spelman1 ($19.30 in chips)
philik: mette lo small blind $0.05
xxx-allu-xxx: mette il big blind $0.10
*** CARTE COPERTE ***
Distribuite a ilgiornodopo [8h 3d Ad Ah]
crazyc1: chiama $0.10
ilgiornodopo: rilancia $0.20 fino a $0.30
Spelman1: chiama $0.30
philik: chiama $0.25
xxx-allu-xxx: folda
crazyc1: chiama $0.20
*** FLOP *** [Qd Qs 9d]
philik: fa check
crazyc1: fa check
ilgiornodopo: punta $0.50
Spelman1: folda
philik: chiama $0.50
crazyc1: folda
*** TURN *** [Qd Qs 9d] [5h]
philik: fa check
ilgiornodopo: fa check
*** RIVER *** [Qd Qs 9d 5h] [Qc]
philik: punta $2.20
ilgiornodopo: chiama $2.20
*** SHOW DOWN ***
philik: mostra [Jh Qh 9c 9s] (un poker di Donne)
ilgiornodopo: non mostra le carte
philik ha raccolto $6.40 dal piatto
*** RIASSUNTO ***
Piatto totale $6.70 | Rake $0.30
Board [Qd Qs 9d 5h Qc]
Posto 2: philik (small blind) ha mostrato [Jh Qh 9c 9s] e ha vinto ($6.40) con un poker di Donne
Posto 3: xxx-allu-xxx (big blind) ha foldato prima del Flop
Posto 4: crazyc1 ha foldato sul Flop
Posto 5: ilgiornodopo non ha mostrato le carte [8h 3d Ad Ah]
Posto 6: Spelman1 (bottone) ha foldato sul Flop



E qui gli devo credere e pensare al poker?Aveva full al flop poi superato dal mio al river.....ovvio che gli davo 99 ma la Q almeno io no!

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Dimitri
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ilgiornodopo

SCRITTO DA TEONZO


Queste mani fa male subirle, ma per giocare ad omaha ti ci devi abituare per forza di cose. Questo significa che ad omaha bisogna giocare con la cintura di castità e pararsi il culo il più possibile, sempre e comunque. Se non si ha il nuts in mano bisogna sempre pensare che c'è la possibilità che ce l'abbia qualcun altro, per quanto improbabile possa sembrare (tipo questa del poker, ad hold'em la vedi rarissimamente, ad omaha capita ben più frequentemente).

Il consiglio principale che posso darti è quello di affrontare l'omaha in maniera molto più chiusa che l'hold'em. Queste due mani che hai postato sono i classici esempi. Avere il punto più forte al flop non significa automaticamente essere favoriti, può esserci uno con doppia draw che ha una montagna di out per sorpassarti. Idem quando c'è un tris sul board ed hai in mano una coppia alta, punta/chiama solo un quantitativo ragionevole di chips, perché la sorpresa del poker è sempre dietro l'angolo e rischi di pagarla cara. Occhio che è facile vedere i poker con una coppia in mano dell'avversario. Se ad esempio tu hai AA, il flop è A-8-8, non credere automaticamente di avere il punto più forte, è possibile ci sia uno con coppia di 8 in mano.

Poi ci sono i casi delle draw singole e doppie, che danno senso alle chiamate inseguitrici. Il classico esempio si ha quando si floppa una scala, e ci sono due carte a colore. Se tu hai la scala e non hai niente di re-draw che ti pari il culo (un set o progetto di colore) devi stare molto attento, perché spesso e volentieri trovi uno col draw di colore ed un altro col set (se ti va proprio male uno che li ha entrambi). In questo caso avere il punto migliore al flop non dà nessuna garanzia, nella maggior parte dei casi si viene fregati.

L'altro consiglio che ti posso dare è di gestire il pot control. Ossia imparare a scegliere quando fare check/call, quando fare puntate minime/medie per sondare il terreno, quando puntare il pot intero. Tutto sta sulle possibilità che hai di vincere il piatto.

Prendiamo la prima mano. Al flop hai il top set, che è il punto più forte possibile in quel momento. Ma c'è progetto di scala e di colore. Entrambi ti possono fregare, perché se non hai un paired board ed uno chiude quelle draw sei fregato. Quindi devi contare le probabilità che hai di chiudere vincente la mano. O per meglio dire di perderla. La perdi quando un altro chiude il progetto e tu non fai full. Quindi devi sommare le probabilità di chiudere colore o scala, e considerare la fetta di queste in tu chiudi anche il full. Nel caso specifico eri in vantaggio al flop, ma specie al cash bisogna aspettarsi la gente che pusha con le doppie draw. Questo ha un po' esagerato, perché non aveva il progetto nuts di colore ed aveva solo 6 out aggiuntivi per la scala, però sono giocare che non ci si deve stupire di vedere. Non posso certo dirti che hai sbagliato a giocarla, perché avevi più probabilità tu di vincerle. Dipende da come vuoi impostare il tuo gioco. Cash può aver senso puntare tutto in questa maniera, alla lunga i numeri parlano a tuo favore. Ma devi avere un bankroll che ti copra le spalle a manetta, perché mani come queste puoi anche perderne 10 in fila. Altrimenti usa l'approccio contrario, check/call fino a quando sei sicuro di essere in vantaggio (oppure puoi foldare quando le acque si fanno insidiose). Così facendo limiti i danni, ma limiti anche i guadagni. A te la scelta... ovviamente andare aggressivi causa un sacco di oscillazioni sui guadagni, se usi questa strategia allora devi essere preparato a subire anche tracolli forti.

La seconda mano è il classico esempio di come sia spinoso giocare gli AA ad omaha se non chiudi il set al flop. Innanzitutto bisogna fare sempre attenzione alle mani con cui si comincia ad omaha. Sono tanto più forti quanto più si possono combinare tra di loro. Qui hai i due AA che sono sempre buona cosa, sei double suited con gli assi, altra buona cosa, ma poi il nulla, 3 ed 8 fanno un po' pena come carte spalla. Al flop non leghi nulla, se non un progetto di colore. Che non ti può dare nessuna sicurezza, perché c'è già una bella coppia sul flop (se hai colore e c'è una coppia sul board, allora cagati sempre in mano perché c'è sempre uno che ti frega col full). I tuoi AA qui diventano quindi molto deboli. Basta che ci sia uno con la Q che sei praticamente spacciato. Quindi qui mi sento di dire senza problemi che hai sbagliato a puntare al flop, anche e soprattutto tenendo conto del pot control (hai aumentato il pot, avendo in mano un punto debole ti esponi a sonore randellate, più piccolo è il pot più piccole sono le randellate) e che siete in 4 (quindi altre 12 carte in mano agli altri). Il fatto che l'altro ti abbia chiamato può solo indicare due cose: ha una Q in mano, oppure ha coppia di 9 (oppure entrambe, come in questo caso sfigato). Il caso 9-9 devi considerarlo come seconda scelta: uno che ha il full più debole tende sempre a forzare il flop, per evitare di venire superato da altri in seguito. Il check/call di solito lo fa chi ha il full massimo (quindi si sente corazzato e vuole tirare l'amo), oppure chi ha il tris e cerca il full (quindi ha tutto l'interesse di aspettare e vedere se riesce a chiuderlo). Puntare con gli AA era sbagliato, ma ti aveva dato l'informazione importante. Al turn esce un 5, il tipo fa check. O non ha ancora chiuso il full, oppure ce l'aveva già e continua a sentirsi sicuro perché il 5 è sotto al 9. Il river dà una Q. Venendo dall'hold'em si tende a pensare che i propri AA siano corazzati a manetta. Ad omaha no, bisogna farci l'abitudine, se c'è un nuts, per quanto possa sembrare improbabile, meglio prenderlo in considerazione. Sia nel caso dei poker, sia nel caso delle scale colore. Avere colore all'asso può non bastare, se c'è la possibilità della scala colore.

Tornando agli AA, quando si gioca ad omaha bisogna ricordarsi che se non si legano al flop allora diventano un punto vulnerabilissimo: c'è praticamente sempre qualcuno che lega una doppia coppia oppure un set, quindi per tornare in vantaggio bisognerebbe pescare uno dei due A al turn o al river (probabilità scarse). Se non si legano AA, il flop è pericoloso e gli altri fanno azione, è meglio rassegnarsi e foldarli. Dopo un po' che si gioca ad omaha si impara che una coppia in mano è proprio un punto scarso, come sono scarsi le doppie coppie, i tris semplici e le scale. Tris semplici e scale possono essere i punti più forti, ma solo in rari casi e bisogna aspettare il river.

Poi le strategie di gioco dipendono se sei al cash o in torneo. Al cash, se il bankroll te lo permette, puoi rischiare chiamate in cui sei avanti del 58% (come quella dei J). In torneo sarebbe (almeno secondo il mio punto di vista) una giocata troppo rischiosa: sono casi che si presentano spesso, e per andare avanti nei tornei bisogna avere la pazienza di aspettare quelli più favorevoli.

Per comodità ti conviene usare questo sito:
CardPlayer.com - Poker Odds Calculator
ed analizzare punto per punto le percentuali delle mani che giochi. E' molto utile per imparare a vedere in che posizione sei / puoi essere in ogni mano.
Tanto per esempio prova a guardare quanta differenza c'è tra partire con A-A-K-K double suited contro 6-7-8-9 double suited degli altri due semi. Sono praticamente alla pari. Ad omaha non ci sono mani nettamente favorite, il gioco si basa sempre sul flop. La cosa importante è partire con carte che diano un sacco di possibilità tra di loro (due coppie vicine, 4 carte consecutive, carte double suited, via dicendo) e legarle al flop. Se non si lega nulla al flop significa quasi sicuramente essere dietro. E bisogna anche stare attenti ai possibili sviluppi con turn e river. Il tipo del poker di Q non si sentiva sicuro, perché immaginava tu avessi una Q, seguita da carte più alte che potevano chiudere un full più alto. Bisogna imparare a farci l'occhio su quanto si è forti al flop, quanto lo possono essere gli avversari, quanto si può migliorare noi, e quanto si può migliorare loro.

Ti faccio un esempio di una mano mia (non l'ho salvata) contro due avversari. Io avevo A-K-K-6, con A-K di fiori. Al flop esce 9-J-K, 9 e J di fiori. Mi ritrovo con in mano top set e nuts flush draw. Però sul flop c'è la chiara possibilità della scala. Io faccio check, il secondo a parlare rilancia il pot, il terzo rilancia il pot e va all-in. Segno chiaro che entrambi avevano floppato la scala. Però non potevano migliorare il punto, io sì. Se usciva una coppia sul board li fregavo. Se usciva un fiori li fregavo. Avevo una barca di out a mio favore, e vincevo la mano 2 volte su 3. Contro altri 2 avversari le pot odds erano nettamente a mio favore, ed ho chiamato. La mano l'ho vinta nel modo più fico possibile (è uscito il quarto K al river!), però è appunto il classico caso in cui la doppia draw ponga in vantaggio l'inseguitore su quello che ha il punto più forte al flop.



Teo

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Dimitri
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