giovannino

Cari amici è con grande piacere che vi annuncio che sono riuscito a qualificarmi per il satellite finale per andare alle World Series of Poker! Per riuscire in questa impresa bisognava arrivare tra i primi 50 su 5000 iscritti di un altro satellite! Con grande fatica e con un po' di fortuna ce l'ho fatta! Mi solleva anche il fatto che non sarò costretto a giocare il torneo per cui mi sono qualificato alle 2 di notte! Infatti ogni weekend è possibile scegliere tre orari diversi in cui provare a qualificarsi per il Main Event Wsop: 13.30 ora italiana; 19.30 ora italiana e 2.00 ora italiana! I satelliti delle 13.30 mettono in palio solo un posto, mentre quello delle 19.30 ne mette in palio 3, per cui giocherò sicuramente alle 19.30! Il torneo avrà 5000 chips di partenza e bui di 15 minuti! Vi farò sapere quando giocherò!

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Giovanni "giovannino" Marangoni

Alfrosso

Complimenti Giovanni! Sono sicuro che ti farai onore!

In bocca al lupo!

ilgiornodopo

Bravissimo Gio!!!

Fai sapere quando lo giocherai che ti seguirò di sicuro!

Certo che se ti qualifichi.....

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Dimitri
www.spineapokertour.it

E' nato il nostro myspace! http://www.myspace.com/spineapokertour

MaGaru

Grandiosissimo Giova!!
Devi assolutamente riferire a me e agli altri quando tenterai il torneo diretto di qualificazione perkè sicuramente noi tutti faremo il tifo x te!!!!!

Certo ke se ti qualifichi.....!!

Grande Giovannino.....io ti faccio già un "IN BOCCA AL LUPO" grande così!!!

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giovannino

Un grazie di cuore a tutti per il vostro supporto! E' molto importante poter contare sul calore dei propri amici per riuscire ad avere ancora più convinzione e sicurezza nei propri mezzi! Vi farò certamente sapere quando giocherò! L'unica cosa per ora certa è che il torneo si giocherà di sabato agli orari già indicati! Grazie ancora!!!

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Giovanni "giovannino" Marangoni

giovannino

Ciao ragazzi... purtroppo il torneo è andato male!! Del resto non poteva essere altrimenti in una mano del genere! Mi dispiace non aver avvisato nessuno del fatto che avrei giocato oggi, ma ho deciso all'ultimo secondo di giocare, in quanto mi sono reso conto che nei prossimi sabati probabilmente non ci sarei riuscito! Vi posto qui sotto la mano della mia condanna, dopo essere risalito pazientemente fino a 7000 chips dopo essere sceso fino a 2800 chips! Ditemi come l'avreste giocata voi, ma io francamente rifarei tutto quello che ho fatto qui! Difficile a mio avviso salvarsi qui! Eccola:

PokerStars Game #18134096513: Tournament #84389987, Freeroll Hold'em No Limit - Level VI (100/200) - 2008/06/14 - 15:05:35 (ET)
Table '84389987 332' 9-max Seat #6 is the button
Seat 1: jmd555 (22563 in chips)
Seat 2: giovannino (7035 in chips)
Seat 3: Khaarn (9035 in chips)
Seat 4: greasemoney (3550 in chips) is sitting out
Seat 5: badge666 (3425 in chips) is sitting out
Seat 6: koberaj (12352 in chips)
Seat 7: quikrunforit (20770 in chips)
Seat 8: aynstein (7745 in chips)
Seat 9: baleitch (17510 in chips)
quikrunforit: posts small blind 100
aynstein: posts big blind 200
*** HOLE CARDS ***
Dealt to giovannino [Ac Tc]
baleitch: calls 200
jmd555: folds
giovannino: raises 600 to 800
koberaj said, "i better raise right"
Khaarn: folds
greasemoney: folds
badge666: folds
koberaj: folds
quikrunforit: folds
aynstein: calls 600
baleitch: folds
*** FLOP *** [6h 6d Th]
aynstein: checks
giovannino: bets 1600
aynstein: calls 1600
*** TURN *** [6h 6d Th] [2s]
aynstein: checks
giovannino: bets 2800
aynstein: raises 2545 to 5345 and is all-in
giovannino: calls 1835 and is all-in
Uncalled bet (710) returned to aynstein
*** RIVER *** [6h 6d Th 2s] [5h]
*** SHOW DOWN ***
aynstein: shows [2d 2h] (a full house, Deuces full of Sixes)
giovannino: shows [Ac Tc] (two pair, Tens and Sixes)
aynstein collected 14370 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 14370 | Rake 0
Board [6h 6d Th 2s 5h]
Seat 1: jmd555 folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: giovannino showed [Ac Tc] and lost with two pair, Tens and Sixes
Seat 3: Khaarn folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: greasemoney folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: badge666 folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: koberaj (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: quikrunforit (small blind) folded before Flop
Seat 8: aynstein (big blind) showed [2d 2h] and won (14370) with a full house, Deuces full of Sixes
Seat 9: baleitch folded before Flop

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Giovanni "giovannino" Marangoni

carega

perche'hai rilanciato pre-flop con A 10 visto che c'erano rounders al tuo tavolo con uno stack decisamente superiore al tuo e poi perche' hai puntato al flop cosi' tanto con due 6 sul board avendo solo una coppia di 10 e hai continuato a puntare successivamente?io avrei fatto call per giocarmela con calma e visti i due 6 sul board e considerando la mia coppia di 10 facilmente battibile mi sarei spaventato e avrei optato per un fold istantaneo.

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NEL POKER L'IMPORTANTE NON E' VINCERE,E' PIAZZARSI!
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giovannino

Scusami carega ma cosa dovevo fargli al mo avversario? A6? K6? Non erano certo i 6 a spaventarmi, di certo non glieli facevo, almenochè non avesse coppia di 6 in mano (ma se bisogna pensare sempre al peggio allora che giochiamo a fare). Il tipo ha fatto solo call preflop e poi ha visto sul mio rilancio. Io gli facevo la massimo JQ o KJ, oppure una coppietta bassa/media. Io avevo AT e al flop con 66T francamente mi sono sentito nettamente sopra (e infatti era così). Al flop ho puntato 1600 su un piatto di 1900, quindi nn mi sembra una puntata così sproporzionata come dici tu... Vista la sua coppia di 2 in mano avrebbe dovuto foldare lui tutta la vita (evidentemente certa gente è convinta che l'avversario sia sempre in continuation bet e non chiuda mai il punto al flop). Detto questo, al turn ero committed e ormai dovevo chiamare il suo raise. Non gli facevo certamente la coppia di 2 in mano, speravo avesse una coppia media credendomi su AK o AQ. Cioè io avevo top pair e top kicker e tu mi dici che sarebbe stato meglio foldare! Cioè dovevo fargli JJ,QQ,KK,AA (impossibile perchè avrebbe raisato preflop), oppure al max A6 per chiamare il mio raise preflop (sarebbe stata di una barbaria senza precedenti). Io continuo a non vedere errori nel complesso della mano. Discutibile che io abbia rilanciato con AT preflop, questo ci può stare, ma il tavolo era composto da giocatori davvero particolari. Sono graditi altri commenti!

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Giovanni "giovannino" Marangoni

MaGaru

E' proibito rilanciare preflop quando non si è chip leader??
Cos'è, una nuova regola del Texas Hold'em??

Come ha già detto Giovannino, post-flop ha puntato 1600 su un piatto di 1900 con top pair e top kiker. Sarebbe stato davvero incredibile ke il suo avversario avesse giocato con K6 o A6. L'unica giocata seria sarebbe stata se l'avversario avesse avuto 66. Ci poteva stare anche il call avversario con QK o KJ. Con una coppia alta tipo JJ,QQ,KK l'avversario avrebbe controrilanciato. Con 22 il suo avversario sarebbe dovuto scomparire alla velocità della luce dopo quel bet!
E al turn, trovandosi pot committed, l'all-in di Giovannino era la mossa migliore.
Purtroppo per lui l'avversario aveva già trovato la sculata e il punto più forte, ma lui non poteva saperlo e la sua giocata rimane a mio parere giustissima.

Ripeto, mi sembra stupido foldare top pair con top kiker come ho già scritto.
E poi.......Scusa?? Avresti fatto call dove??
Allora, ripetiamo l'andamento della mano passo passo perkè non ho proprio capito.
PREFLOP : giovannino: raises 600 to 800
aynstein (BIG BLIND): calls 600

FLOP : aynstein: checks
giovannino: bets 1600
aynstein: calls 1600

TURN : aynstein: checks
giovannino: bets 2800
aynstein: raises 2545 to 5345 and is all-in
giovannino: calls 1835 and is all-in
Uncalled bet (710) returned to aynstein

Avresti fatto call qui?? Perkè Giovannino invece cosa ha fatto?
Fino a prima del turn l'avversario fà check, Giovannino punta e l'altro vede.
Giovannino non può fare altro, è l'avversario ke lo segue sempre...
Spiegami dove avresti fatto il tuo bel call...

Ora rispondo a giovannino : il mio parere è ke anche io avrei giocato nel tuo stesso modo, al flop mi sarei sentito decisamente forte e il 2 al turn non avrebbe creato alcun problema nemmeno a me nel buttare la vasca!
Purtroppo il tuo avversario ti ha seguito con la spazzatura ma ha vinto!
Posso solo dire ke non meritavi di uscire con una nefandezza di mano del genere, ma che comunque quella mano l'hai vinta e non persa (se la cosa ti può consolare...)

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teonzo

Provo a dire la mia, tenendo conto che nei tornei sono piuttosto tight.

Pre-flop avrei agito diversamente.
C'è il limp dell'UTG, che oltretutto ha molte chips. Questo è un primo dettaglio da tenere in considerazione: limp da UTG puzza spesso di monster che aspetta uno che faccia raise per poi montargli sopra. Se poi lo fa uno con un bello stack, ci penso due volte prima di rilanciare, e lo faccio solo se sono corazzato (AK o QQ e superiori) e penso di poter chiamare un suo controrilancio. Lasciamo perdere il discorso che il tizio abbia fatto fold con rilancio e chiamata del BB... dev'essere veramente donkey perché da UTG limpi o con le monster o con le mani speculative che vuoi giocare nei multiway pot... non aveva nemmeno la scusa che costava troppo per il suo stack, e nemmeno del rischio di scontrarsi con gente con stack uguali o superiori al suo.
Poi c'è da tenere conto che sei in middle position, dietro di te ci sono molte persone a dover ancora parlare, e quelli con gli stack grossi sono al button ed allo SB (quindi pericolosi per te).
Al tuo posto, se avessi deciso di giocare AT, avrei limpato e non rilanciato. AT suited torna buona se leghi colore o progetto (probabilità scarse), o se becchi il T al flop senza overcards (anche qui probabilità scarse). Nel resto dei casi non ci fai praticamente nulla, se esce un A è probabile che chi ti chiama il rilancio abbia un kicker migliore. Per farla corta, se ho AT rilancio pre-flop solo se ho lo stack per fare il bullo (non era il caso) oppure se sono in posizione (e non era nemmeno questo il caso).
Poi c'è da fare il ragionamento del pot control. Credo tu fossi sotto average in quel momento, visti i bui e gli stack al tavolo. In quella situazione devi pensare che le tue chips costano molto più che agli altri. Un rilancio bruciato ti costa una bella fetta dello stack, e ti manda vicino alla situazione fold/all-in (cosa sempre da evitare se possibile, per ovvi motivi). Rilanci mettendo dentro una bella fetta del tuo stack, mettendoti nei guai da solo, per due motivi: se uno ti controrilancia allora devi solo foldare perché sai di essere dominato; se ti chiamano e non chiudi niente di veramente positivo al flop (probabilità ben oltre al 50%) allora finisci per dover foldare al primo soffio.
Se ti chiamano e chiudi un punto al flop, c'è la seconda parte del pot control: puntando (o chiamando o controrilanciando) ti ritrovi pot committed. Gli unici casi che ti mettono in condizioni ipercorazzate per giocarti un all-in sono il colore al flop, oppure un tris di T con due T al flop. Negli altri casi non avrai mai la certezza assoluta di partire corazzato (ossia sicuro di partire almeno 80-20 contro tutti).
Rilanciare con quella mano, data la tua posizione ed il tuo stack, è una mossa che porta solo problemi, per come la vedo io.
Quindi quello era un caso da limp o fold per me. Direi più da fold, tenendo conto che alla tua sinistra avevi tipi con stack aggredibili, quindi aspettando di essere in posizione potevi far pesare anche mani peggiori di AT.


Comunque sia, arrivati al flop sei finito nella merda nera. Vedendo com'è andata a carte scoperte non puoi certo dire di aver fatto errori puntando al flop. Il tipo non aveva lo stack per fare lo slow play con una monster (lo slow play lo fai se sei iper-deep o iper-short), ed avresti dovuto essere veramente sfigato che avesse un 6 o TT in mano. Quindi potevi presumere di essere davanti nel 95% dei casi (stima grossolana, ma credo veritiera), e puntare era la mossa corretta. Come difatti è stato. L'oppo era il classico lucky donkey, e contro di quelli puoi solo spalmarti di vaselina.

C'erano modi di salvarsi al turn? Vediamo. Ti trovi il tipo che fa check-call al flop, e check al turn. Cosa può voler dire? O sta inseguendo, o sta cercando di incularti a sangue.
Con cosa può inseguire?
Con solo scala ad incastro no, sarebbe troppo imbecille.
Con progetto di colore con overcards? Possibile, anche se c'è il paired board non può certo pensare tu abbia un full. Quindi è possibile che stia inseguendo con qualcosa tipo AQ AJ KQ di cuori. Può aver senso, sono mani che gli potevano far chiamare il raise pre-flop (con AK suited è più probabile ti avrebbe fatto re-raise), e che lo possono spingere ad inseguire (ha il progetto di colore e le overcards). Se è così, al river ha 9 out per il colore più altri 2 out se ha AJ o AQ, oppure altri 4 out se ha KQ. Saresti bello avanti, ma non corazzato.
Con progetto di colore con in mano suited connectors (7-8 oppure 8-9 di cuori)? Molto meno probabile, sarebbe stato imbecille a chiamare un rilancio di una bella fetta del suo stack con quella mano e fuori posizione, rischiando oltretutto un contro-rilancio all-in del tipo UTG.
Con cosa potrebbe cercare di incularti? Le uniche mani sensate che gli avrebbero fatto chiamare il tuo raise pre-flop ed il bet al flop, e che inoltre ti dominano, sono 6-6 e TT. In quei casi aveva senso chiamare il raise pre-flop, ma le probabilità che le avesse in mano sono praticamente scarsissime, è da escludere.
Altre mani che ti potrebbero dominare sono le overpair, ma ti avrebbe contro-rilanciato, quindi da escludere.
Altre mani sono robe tipo A6, K6, 5-6 o 6-7. Ma sarebbe stato veramente imbecille a chiamare il rilancio con quelle cose in mano, da escludere.
L'ultima che resta e ti incula è 2-2. Possibile che li abbia in mano? Per chiamare un raise con 2-2 devi avere lo stack per andare a caccia del set al flop, cosa che non aveva. Mettiamo anche che abbia chiamato lo stesso, sarebbe stato ancora più imbecille a fare check-call al flop. Di tutte le opzioni possibili, al tuo posto avrei considerato questa come assolutamente la meno probabile, avrei dato per più probabile che avesse in mano 6-6. Leggergli in mano 2-2 è praticamente impossibile, doveva essere veramente un lucky donkey da antologia (o forse, sapendo che si gioca su PS, bisognava dare peso anche a questo fatto, hehehe).
Quindi al turn al tuo posto mi sarei sentito contro uno che al 90% ed oltre sta inseguendo. Devi quindi decidere se dare peso al tagliare le gambe a chi insegue, oppure se dare peso alla possibilità di salvarti il culo nel caso poco probabile di essere dominato.
Se voglio tagliare le gambe al tipo che insegue, vado all-in diretto. Puntare poco gli dà le odds per chiamare. Puntare sostanzioso ma non all-in come hai fatto ti mette pot committed in ogni caso, quindi tanto vale tagliare la testa al toro ed andare all-in diretto per portare a casa il piatto uncontested (se appunto pensi di essere davanti e che l'altro insegua) che è già abbastanza sostanzioso. La controindicazione nel caso di andare all-in era che se eri dominato non avevi vie di scampo.
Se invece voglio pararmi il culo dando peso alla possibilità di essere dominato, allora faccio check al turn e vedo cosa succede al river. Se esce una scary card (carta a colore o overcard sospetta) ed il tipo punta forte, faccio fold. Se non esce una scary card faccio check se lui fa check, oppure chiamo solo una puntata che mi lasci con un po' di respiro se perdo la mano (con 10BB si è messi male, ma non si è ancora morti).
Personalmente avrei optato per la seconda, ma è un discorso correlato al rilancio pre-flop: io non avrei mai rilanciato pre-flop in questa situazione, ed al turn avrei fatto check, per poi salvarmi al river (sbagliando la lettura, credendo fosse colore e non full, ma salvandomi). Tu hai rilanciato pre-flop, e coerentemente con quell'azione hai puntato anche al turn.

Quando ti ha controrilanciato all-in ti diceva in maniera piuttosto evidente che eri spacciato (lasciamo perdere in che modo...), lì avevi l'ultima occasione per salvarti. Chiaro che fa incazzare a manetta lasciarci quasi tutto lo stack, ma in quei casi è meglio evitare le azioni impulsive, cliccare sul tasto "time" e prendersi il proprio bel minuto per pensarci sopra. Sei pot committed, ok, ma potresti ancora salvarti. Lì fare fold è una scelta che costa molta fatica, ma col tempo conviene anche provare a farla, spesso ci si salva in corner. Restare cortissimi è un problema, ma da 1 chip puoi avere il culo di risalire, da 0 chip no, sei out.
Sia chiaro che di chiamate come la tua ne ho fatte a dozzine, bestemmiando come un negro. Da quando ho imparato a capire che se sono spacciato è meglio foldare e restare con gli spiccioli devo dire che ho migliorato un bel po' i risultati. Non ho la presunzione di avere il sangue freddo di farlo sempre (anche oggi ho fatto sta cappella a stud, ad esempio, uscendo come bubble-man, una mano sfigata ma giocata proprio male), ma chi dice che la speranza è l'ultima a morire ha ragione. Qualche giorno fa ero in un torneo da 180 persone, ho foldato gli AA quando ho capito che il bastardo culone di turno aveva fatto tris al turn, e sono rimasto con 300 chip. Cortissimo, ma con un po' di pazienza e di culo (ossia mani che partono avanti e tengono) sono arrivato al tavolo finale del torneo.

Insomma, col tuo stile di gioco non avevi modo di salvarti, se decidi di rilanciare con AT per forza di cose finisci spacciato. Secondo me ti conviene giocare più conservativo in quelle situazioni di stack e posizione, al tuo posto avrei preferito aspettare 2-3 giri ma avere in mano AQ, AK o JJ e superiori. Al tuo posto (stack e posizione) se vedo AJ o inferiori, KQ o inferiori, TT o inferiori, faccio fold automatico, non ho stack né posizione per giocarmi trouble hands.



ciao, teo