Discussione: JJ in torneo: giocata bene o male?

Allora la mano è questa (non mi ricordo i particolari al 100%, palla e theo se vi ricordate meglio di me correggetemi):

Torneo pot-limit texas hold'em, siamo circa a metà torneo con i bui 50/100, io ho sui 1500 circa.
Under the gun fa solo call cosa che mi fa insospettire di brutto, nonostante fosse un giocatore loose (il simpaticone che mi ha scoppiato KK con il suo bel K-4 per intenderci ).
Spillo JJ...che si fa
Decido di non rilanciare perchè il tipo UTG potrebbe avere AA-KK e ri rilanciarmi e ormai sarei committed, inoltre (e SOPRATTUTTO) essendo pot-limit a mio giudizio non riuscirei comunque a far andare via il BigBlind, che è super chip-leader e gli piace molto guardarsi il flop...quindi call e vediamo che succede al flop.
Ma con mio incredibile stupore è il giocatore in SmallBlind a rilanciare del piatto.
Il SB oltretutto è uno dei giocatori migliori al tavolo, gioca piuttosto chiuso ma molto aggressivo...per rilanciare con 2 limper e il chipleader in BB qualcosina deve averlo di sicuro!
Naturalmente il BB call mentre il giocatore UTG fa fold.
Ora penso: non posso piu' permettermi di giocarla passivamente, o rilancio tosto e praticamente vado all-in oppure fold.
Il rilancio del SB con tanta gente dentro mi spaventa un po' (inoltre devo dire che con JJ int orneo mi è spesso capitato di trovare un overpair quindi mi spaventa un po' come mano)...inoltre ho il terrore che il chip-leader potrebbe vedere comunque il rilancio (maledetto pot-limit!) abbassando incredibilmente le mie odds.
Morale della favola faccio fold.

Vedere gli altri due che si scannano su una donna al flop, uno con 10-10 l'altro 8-8 certo non aiuta.....anzi sul vaccata...personalmente ho votato "ci poteva stare...".

che ne dite?

JJ come dicevo in un'altro post non mi piace molto ... non perche non abbia ev positivo, ma perche ci si puo trovare in situazioni di difficolta come questa e (correggetemi se sbaglio) spesso ci si trova a fare i conti con giocatori che una poket superiore al 7 la giocano in modo molto simile (spesso andando in all in) se gia ci sono rilanci perche spesso si pensano ad un rilancio con un piu comune AK AQ o QK e la poket parte cmq avvantaggiata in heds up

quando sono in 2 a rilanciare normalmente foldo anche io scoprendo magari che hanno una poket piu bassa ... qualche volta scopro che sarei partito avvantaggiato altre no ...

forse non ho ancora abbastanza esperienza per capire dai tells cosa hanno in mano ... anche perche giocando online è tutto piu difficile

Anche se mancano delle info fondamentali per dare una valutazione (tipo: tua posizione, quanti call/fold, stack di partenza), provo a dare il mio molto modesto parere: senza un raise con JJ non hai informazioni sulle mani degli altri e SB potrebbe azzardare a rubare un piatto magari con carte medie.
Se sei short stack o giu' di li' devi cercare un double-up se vuoi progredire nel torneo: non fa differenza arrivare 36mo o 72mo se premiano solo i primi 18...
A mio avviso morire di consunzione e' molto piu' frustrante che non perdere in una mano dove hai concrete possibilita' di raddoppiare e di rientrare in partita.
Cmq valutazioni e decisioni come questa preferisco prenderle in torneo live, dove ho piu' di 30 sec. per decidere e dove comunque posso far meglio valere la mia reputazione al tavolo.

allora giusto per dare qualche informazione in piu':

Il torneo era live, ed era un pot-limit con rebuys. I rebuys erano finiti da uno o due livelli, e tutto sommato 1500 erano giocabili, ancora non mi ero messo in "modalità short-stack".
Io ero in posizione UTG+1, quindi al momento di prendere la prima decisione mi trovavo con tutti a dover parlare dopo di me e un limper in UTG...non esattamente una situazione confortevole!

Aggiungo solo questo, la prima critica che (giustamente) mi è stata fatta era appunto di rilanciare pre-flop...l'avrei sicuramente fatto in NL, ma purtroppo la struttura Pot-limit faceva in modo che: 1)mani migliori della mia rilanciavano sopra e io ero quasi committed 2)non potevo far uscire mani peggiori (tipo il chipleader del tavolo in BB) che potevano comunque chiamare senza spendere troppo, e al flop con una overcard e 4 persone in gioco mi sarei comunque cagato sotto!

Se avete bisogno di altri particolari chiedete pure...e se lo ritenete "bastonatemi" per la giocata non mi offendo anzi!...sono poprio curioso di ascoltare le vostre opinioni

Ti do atto che la situazione non era per nulla confortevole, cmq avevi la 4^ mano teorica migliore. Ma che sicuramente in NL sarebbe stato piu' facile far valere...
Non so con che stack siete partiti, ma se c'erano rebuy credo fossi abbastanza corto... Non sarete partiti con meno di 1.000. Quindi credo che avrei affondato il colpo, ma cosi', se non altro, hai speso solo 100, quindi poco male!

Ah, la tauromachia!

Poco male? mark real avrebbe triplicato lo stack.......
Io ero al tavolo con lui, la critica sul rilancio preflop l'ho fatta io....al tavolo da 9 c'eravamo io Real e Palla + 2 "bravi" e altri 4 tar il mediocre e lo scarso.....secondo me....UTG non poteva avere + di te....giocava con quasi tutto (vedi all-in K4s!!!!) quindi il ragionamento fatto è assolutamente troppo "timido" ed errato. Il problema è che hai dopo 3 giocatori temibili, ma vista la formula con poche fiche s di partenza e rebuy's dovevi decisamente spingere con un POT, anche perchè avevi giustamente dato un'immagine al tavolo di giocatore solido ed attento....il CALL comunque è a volte un'alternativa corretta in effetti, dipende sempre molto dal tavolo e dalla modalità di gioco...in quel tavolo per me è sicuramente un errore...metti che i mediocri vengono a fare call con Q 5 Q 7 (facile direi visti alcuni) o simili...li hai fatti giocare e regalato il piatto.....
L'erore + grave è comunque il fold! il problema chi è? BB o chi ha fatto Pot?? hai un'occasione di triplicare in un torneo difficile da poche chips e rebuy abbordabili...quale occasione migliore? in un freezout in detrminate situazioni il fold ci sta tutta la vita....qua assolutamente no!!! per me hai proprio giocato male!!!
Penso che tu sappia giocare bene, per questo "infierisco sull'aver giocato male...so che apprezzerai la schiettezza!

MANDI

Ahhhh, ecco la chiave della questione... "torneo live". Infatti non riuscivo a capacitarmi del tuo aver paura di AA o KK in mano al giocatore limpato UTG. Quello era il tuo ultimo problema. Il pot limit non lo conosco molto, anche se penso che ti riferisci al torneo a Nova Goriza, cmq secondo me era la possibilità di double up o triple up che dovevi sfruttare e che a 50/100 1500 di stack non avresti potuto avere in seguito se non con una gran quantità di fortuna. Dovevi giocarti le tue chance, rischiando di incontrare un AA KK QQ, però almeno potevi ricordarti di averlo tentato con la 4à mano. L'unica paura che avresti dovuto avere sarebbe stata quella di troppi giocatori a vedere il flop e le tue odds che diventavano pari a 0 con il rischio di una Q un K o un A in tavola, però invece avresti triplicato. Comunque per capire meglio la situazione bisognerebbe conoscere gli stack degli altri e l'ammontare esatto del pot.
Palla cazzzzzzzzo, ma non potevi dargli un pestone o fargli un gesto con le mani del tipo all in? uhauhauhauhauh.
Certo che però fosse stato online sarebbe stato + facile (credo) andare all in, invece live evidentemente ti sei fatto qualche problema in più per la solidità emotiva/fisica degli avversari credo.
Ciaaau.
diego

Si si' Theo non ti preoccupare...apprezzo la schiettezza!
...anzi le critiche (costruttive ovviamente) mi fanno molto piacere poichè sono un ottimo mezzo per migliorarsi...soprattutto se vengono da giocatori piu' "esperti"

In effetti forse mi sono fatto un po' troppi problemi...cmq la cosa che mi spaventava maggiormente nn era la coppiona degli altri (un rischio che c'era ma che mi sarei preso sicuramente vista la situazione) ma il non poter rilanciare abbastanza... tra l'altro scendeva un Q al flop e avrei parlato per primo, altra situazione decisamente fastidiosa!