Discussione: Torneo 4000$ guaranteed

Cari amici,
sono nuovo qui, finora ho postato una sola volta, anche se ho letto con molta attenzione tutte le sezioni del forum, trovandolo interessantissimo.
Voglio raccontarvi la mia esperienza di ieri sera e, sulla base di quella, dato che non sono un prof., dare qualche consiglio (ma anche ricevere suggerimenti e critiche).
In premessa, anche per rispondere alla sollecitazione presente in un altro post in cui si chiedeva di raccontare se si era in vincita o meno al poker on line, vi dico che gioco on line solo da gennaio 2006 e che finora ero sotto di circa 9000; sono un bravo giocatore dal vivo al poker all'italiana, ma non conoscevo minimamente il Texas sino a gennaio; quindi in questi mesi tanti soldi persi solo perchè ho giocato troppo e su tavoli a volte per me onerosi, senza conoscere bene il gioco, cioè fidandomi troppo di me stesso o sopravvalutando le carte in mano. Solo negli ultimi due mesi le cose vanno molto meglio e, rispetto alle perdite dei primi tre mesi, vado pian pianino recuperando (adesso sono a 4000 sotto e ho cominciato a vincere con regolarità).
Ieri sera, dopo essere arrivato due volte sesto e una volta terzo, ho finalmente vinto un torneo multitables, appunto il 4000$ guaranteed (piattaforma Betandwin)

Io credo che nel poker, ed in particolare in quello on line, siano necessari, oltre allo studio, che ritengo fondamentale in ogni cosa, questi quattro requisiti:

1) pazienza, nel senso di capacità di attesa
2) disciplina e concentrazione
3) grande capacità di osservazione
4) coraggio

La pazienza è fondamentale, perché il poker è secondo me, questo almeno ho imparato nel poker all’italiana, un gioco di attesa. Bisogna aspettare carte e momento giusto e lì affondare i colpi. Questo significa che, e vale soprattutto quando si è tra primi e terzi di mano a parlare, bisogna essere pronti a foldare, anche prima di osservare eventuali rilanci di chi è dopo di voi [sull’importanza della posizione ha già scritto qualcun altro sul forum e io condivido pienamente; anche quando si hanno: A5 A6 A7 A8 A9 A10, e in molti casi anche con AJ e AQ (quante volte ho perso piatti con queste carte essendo tra i primi a parlare), meglio foldare se si è nelle primissime posizioni a parlare]. Durante il torneo non avete idea di quanti Assi abbia buttato via. Questo consiglio è rivolto a tutti coloro che quando vedono un A pensano di essere fortissimi e ai maniaci dell’all-in. State attenti. Meglio non partecipare con carte belle o che vi sembrano belle e poi prendere batoste che giocare con carte apparentemente più sobrie ma vincenti sul flop o sull’avversario (sì, sull’avversario, nel senso che quando conoscete un giocatore potete batterlo anche con carte schifose se sapete agire).
Disciplina e concentrazione. La concentrazione è indispensabile, per seguire ogni fase del gioco anche quando voi non partecipate. Ma ancora di più la disciplina. Per foldare con le carte citate sopra ci vuole un grande autocontrollo e una capacità di pensare in tempi brevissimi quale è la cosa migliore da fare.
Grande capacità di osservazione. Osservate sempre tutti i giocatori; i rilanci e le modalità con cui vengono eseguiti sono un fondamentale indizio del loro modo di giocare e quindi, per voi, di capire cosa potrebbero avere quando vi scontrate direttamente coloro. Ma osservateli anche quando non giocano. Per esempio, dopo un river, se qualcuno dice: mannaggia, ho foldato questo e quello; è un modo di ricavare informazioni: se un giocatore è passivo o poco coraggioso ad esempio. E’ chiaro che non giocando live, l’assenza di visualizzazione dell’avversario nuoce alla comprensione della sua psicologia. Attraverso queste osservazioni potete però imparare molto su di lui.
Coraggio. Mai darsi per persi o vinti. Aspettate il momento giusto e colpite, anche quando le vostre carte non vi sembrano buone, ma magari lo sono nei confronti del vostro avversario. Se uno solo perché ha un J in mano fa un grande rilancio e voi avete una coppia di 4 non scappate (sempre che il flop vi aiuti ovviamente). Molti giocatori pensano al kicker più alto, non pensando all’avversario. A volte vedete e poi osservate la sua reazione o rilanciate. 90 su 100 se lui si limita a vedere non ha nulla in mano. E’ il momento giusto per colpirlo. Ma dovete avere coraggio, non mostrare titubanza. Così come bisogna avere coraggio a foldare, anche con buon punto in mano. Faccio un esempio classico. Flop A 7 8. Voi avete A in mano e dunque coppia di assi; il vostro avversario rilancia molto sulla vostra puntata. Può avere 5 6, 9 10, 4 6, etc. e spera nella scala. Ancora devono uscire due carte. Quante probabilità avete di vincere? Vale la pena di seguirlo? Dipende da tante cose. Quante chip avete, chi è l’avversario, l’andamento del gioco, la vostra posizione, quante altre persone devono ancora giocare, e via dicendo; se si verifica una situazione da heads up o no. In molti casi converrà rinunciare al punto forte e attendere la prossima occasione. E questo anche nel caso in cui lui stia bluffando. Sia perché non potete essere sicuri se è in bluff o meno, sia perché mancano due carte. Lui potrebbe anche avere 2 2 e se esce il 2 a terra?
Veniamo al torneo di ieri sera.
Le fasi topiche sono state tre.
1) dopo 1 ora e mezza di gioco, ho circa 11000 chips; ho giocato in tutto 5 o 6 mani, due bluff ben costruiti e qualche buio guadagnato con opportuni rilanci in qualche mano. Il giocatore alla mia destra, sono al tavolo con lui da circa 15 minuti, è uno che fa sempre grandi rilanci o va all-in (che rompiscatole questi!). Ho in mano A 10 . Sono innervosito dal suo ennesimo rilancio (grande errore; mai innervosirsi; a me è andata bene, come vedrete, ma ho fatto un grande errore da un punto di vista tecnico) e mi dico “ma è mai possibile che abbia sempre carte così forti”? Siamo al buio 200-400 e lui fa 2000. Senza nemmeno pensarci, nero nero come ero, vado all-in, lui ci pensa un attimo e mi segue. Ha A J. River 2 4 10 4 7. Mi va bene e lui è fuori. Sono stato fortunato questa volta, ma tutto è partito da un mio errore (non copiatemi dunque, anche se spesso situazioni del genere si verificano; però quanti sono i giocatori che poi arrivano alla fine con giocate come questa?). A questo punto sono con quasi 30000 chips (oltre ai nostri all-in vi erano altri bui nel piatto) e riprendo a giocare come ho descritto sopra, cioè seguendo quelli che per me sono i criteri base di chi gioca al poker.
2) Le mie chips crescono sempre. Adesso sono circa a 200.000. Siamo al tavolo finale e siamo rimasti in 8. Il buio è 4000-8000. Sono in small blind e copro, ho K 6 , gli altri foldano tutti, mentre uno rilancia a 24000. Sono indeciso, ma è un heads up. Decido di vedere. Flop: A 7 4 . Il rilanciante punta 8000; mi puzza un pò; vado a vedere. Turn, si gira un 8 . Lui fa di nuovo 8000. Ma come, mi chiedo, raise a 24000 preflop e poi punta 8000? Allora non ha niente! Ci provo, rilancio a 80000. Lui pensa molto e decide di vedere. River . Lui parola. Continuo nel bluff. Io di nuovo 80000. Lui vede. Si girano le carte, lui ha J 5 Resto sbalordito. Capisco che può avere intuito il mio bluff, ma come fa a pensare che ha un kicker più forte del mio? Ad ogni modo vinco il piatto, lui è quasi fuori. Ora sono a 400000 e più chips e il mio gioco continua nella stessa maniera di tutta la serata.
3) Siamo rimasti in due. E’ il colpo finale, quello che mi farà vincere il torneo e, ciliegina sulla torta, io ho A A . Il buio è 5000-10000. Io faccio un rilancino a 20000. Il mio avversario, che ha 10 9 , vede. Flop 7 10 8 . Lui punta 20000, io rilancio a coprire le sue fiches, 270000 circa. Lui vede (ora è in all in). Turn 7 River Q . Ho vintooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!

Sperando di non avervi annoiato e di poter essere utile a qualcuno, accetto le vostre critiche, soprattutto al mio primo errore, e suggerimenti di varia natura.

Un abbraccio a tutti

Rodofalo (Marco)

Nessuna noia Rodo,
è sempre un piacere condividere e leggere esperienze ed opinioni tra di noi. Tuttavia, pur trovandomi d'accordo con te sui punti cardine, ovvero

1) pazienza, nel senso di capacità di attesa
2) disciplina e concentrazione
3) grande capacità di osservazione
4) coraggio

Preciserei meglio che per coraggio si deve intendere anche il coraggio inverso al classico a cui pensiamo tutti. Vale a dire che a volte ci vuole coraggio anche a foldare una mano....

Poi non ho ben capito il ragionamento della coppia di Assi al flop e di 2 2.....

Flop A 7 8. Voi avete A in mano e dunque coppia di assi; il vostro avversario rilancia molto sulla vostra puntata. Può avere 5 6, 9 10, 4 6, etc. e spera nella scala. Ancora devono uscire due carte. Quante probabilità avete di vincere? Vale la pena di seguirlo? Dipende da tante cose. ....In molti casi converrà rinunciare al punto forte e attendere la prossima occasione. E questo anche nel caso in cui lui stia bluffando. Sia perché non potete essere sicuri se è in bluff o meno, sia perché mancano due carte. Lui potrebbe anche avere 2 2 e se esce il 2 a terra?

La conclusione di ragionamento mi pare un pò scorretta...

Per il resto è stato appassionante anche leggere il tuo episodio, che però collocherei tra i racconti in un'altra sezione del forum la prox volta

Originariamente inviato da TheoVe

Preciserei meglio che per coraggio si deve intendere anche il coraggio inverso al classico a cui pensiamo tutti. Vale a dire che a volte ci vuole coraggio anche a foldare una mano....

Sì questo lo penso anche io, ma l'ho anche scritto; se ti è sfuggito ti ricito il passaggio in cui dicevo questo:

Così come bisogna avere coraggio a foldare, anche con buon punto in mano. Faccio un esempio classico. Flop A 7 8. Voi avete A in mano e dunque coppia di assi; il vostro avversario rilancia molto sulla vostra puntata. Può avere 5 6, 9 10, 4 6, etc. e spera nella scala. Ancora devono uscire due carte. Quante probabilità avete di vincere? Vale la pena di seguirlo? Dipende da tante cose. Quante chip avete, chi è l’avversario, l’andamento del gioco, la vostra posizione, quante altre persone devono ancora giocare, e via dicendo; se si verifica una situazione da heads up o no. In molti casi converrà rinunciare al punto forte e attendere la prossima occasione. E questo anche nel caso in cui lui stia bluffando. Sia perché non potete essere sicuri se è in bluff o meno, sia perché mancano due carte. Lui potrebbe anche avere 2 2 e se esce il 2 a terra?


Quanto alla seconda obiezione, forse mi sono spiegato male.
Quello che intendo dire è questo. Considerando tutte le variabili di cui ho parlato nel post, quando siamo tra i primi a parlare, pur avendo una coppia di assi al flop, dato che mancano ancora due carte, di fronte ad un rilancio forte di un nostro avversario, quanto conviene andare a vedere, sia che lui sia in bluff sia che abbia una coppia di due? Dipende sicuramentye da quante chips abbiamo, da quanto forte sia la nostra coppia di assi (cioè che kicker abbiamo dopo), da chi è il nostro giocatore avversario, ecc. A me è successo per esempio di perdere con qualcuno che ha coppia di due o quattro al river. Io avevo coppia di assi al flop, punto; loro controrilanciano di molto avendo coppia in mano o qualche volta addirittura ti propongono un all-in. Tu vai a vedere e perdi al river. Ecco mi riferivo a questo tipo di situazione. Ma non volevo lasciar intendere che se hai una coppia di assi al flop devi sempre lasciar perdere, se no sarei pazzo
Ad ogni modo, se ancora non ti convinnce, mi sarebbe utile che mi spiegassi in che senso la mia conclusione ti sembrava scorretta.

Un caro saluto
Rodofalo

Ok nulla da obbiettare allora...

Che tavoli giochi e dove Rodofalo? se è lecito domandare...

Innanzitutto gioco prevalentemente su Betandwin.
All'inizio ho giocato un pò su tutti i tavoli, prendendo anche granndi batoste, come già detto.
Adesso preferisco il limit 2-4$ o 3-6$, qualche volta il pot limit con le stesse somme ma soprattutto i tornei, sia quelli multitables che quelli singoli. Singoli ne gioco moltissimi, e sono diventati la mia principale fonte di sostentamento (dopo il lavoro ovviamente ). Multitables faccio sempre il 3000$ e il 4000$ guaranteed e ogni tanto anche altri. Ora che ho allentato molto con il lavoro (sono ricercatore univ. e la didattica è terminata) proverò anche qualche satellite, potendo dedicarmici con la pazienza e la concentrazione necessaria.
Il no limit, che ho provato all'inizio, per adesso lo lascio da parte; ritengo ci voglia grande esperienza e bankroll molto adeguati
Mi dai qualche suggerimento? Pensi che potrei provare qualche tavolo in particolare?

Rodofalo

Ciao Rodofalo,

benvenuto tra noi.
Ho letto di corsa il tuo interessantissimo post! Bella discussione.
Appena ho un attimo di tempo entro nel merito!

a presto

Originariamente inviato da palla5000

Ciao Rodofalo,

benvenuto tra noi.
Ho letto di corsa il tuo interessantissimo post! Bella discussione.
Appena ho un attimo di tempo entro nel merito!

a presto

Grazie per il benevnuto palla5000 e attendo con interesse il tuo intervento
a presto

Rodofalo

Personalmente ti consiglierei Cd Poker per i tavoli Limit, oltretutto c'è la promo in homepage...ti danno il 100% del versato se ti iscrivi da IPC, poi i tornei mulltitables anche piccoli sono molto vantaggiosi secondo la mia esperienza...Tornei multi un pò + consistenti li gioco su Interpoker ad esempio....betandwin (non ci ho mai giocato) a che circuito si rifà che non ricordo?

Ciao di nuovo Rod,

mi trovi daccordo.
Nel poker on-line le qualità per emergere sono un po' diverse da quelle classiche del poker live. Diciamo che a limiti medio-bassi (dove i tavoli non sono zeppi di pro) la qualità principale è la disciplina. Internet è la tomba dei giocatori indisciplinati. La frenesia del gioco e l'immediatezza dello strumento (il mouse) porta il giocatore indisciplinato (in tilt) a rovinarsi in pochi minuti.
Possiamo affermare che on-line un buon giocatore disciplinato ha più risultati di un eccellente ma "esuberante" giocatore.

Altro aspetto e' la pazienza ed il "coraggio" di foldare anche le mani buone. Questo principio e' di vitale importanza per il cash game no-limit.
2 gli aspetti rilevanti:

A. Alla fine di un anno, nel NL cash la maggior parte delle vincite saranno frutto delle mani giocate contro giocatori mediocri/scarsi. I soldi vinti e persi contro giocatori di uguale livello si compenseranno. In questa chiave e' fondamentale la pazienza.
B. Ciaffone insegna che uno degli indicatori migliori sulla forza di un avversario (on-line questo discorso vale ancora di più), ancora più del semplicistico concetto loose-tight, e' la capacita' o meno di foldare le top pair. Questa e', a mio avviso, la chiave di successo nel nolimit on-line a medio bassi livelli. Ci sono giocatori che quando hanno la top pair son disposti a rischiare tutto. Spesso son proprio questi gli avversari migliori.
E' da ricordarsi che i soldi arrivano dalle doppie in su! A volte si puo' anche foldare una mano che potrebbe essere la best hand, consapevoli di tale "rischio". Questa scelta, alla lunga, premia.


Altra cosa e' sedersi al tavolo contro giocatori di livello elevato. Li' i meccanismi sono molto diversi.


Ultima riflessione, rod, riguardo ai risultati. Credo che essere sinceri con se stessi sia il primo passo per essere vincenti. Tu dici che hai perso, che hai imparato molto e continui ad imparare migliorando ora gioco e risultati. Molti nelle tue condizioni direbbero semplicemente: "mah... e' 6 mesi che gioco... con alti e bassi" negando a se stessi il fatto di aver commesso errori. L'analisi oggettiva del proprio gioco e "conditio sine qua non". Complimenti, non e' da tutti!


Congratulazioni per il torneo vinto e a presto risentirci!

benvenuto nel forum rodofalo

bel post