Discussione: come giocare vs player crazy

ciao.... volevo sapere da voi come giocare contro un giocatore che gioca "crazy" ovvero che va all-in ogni 3/4 mani.......

vi rendo partecipi di questo torneo sng 6 player, 1 euro....

prima mano......
x va allin, tutti foldano

seconda mano.....
PokerStars Mano #93946048361: Torneo #688766444, €0.82+€0.18 EURHold'em No Limit - Livello I (10/20) [ID AAMS: M32F310463B32EEO] - 12/02/2013 22:04:50 CET [12/02/2013 16:04:50 ET]
Tavolo '688766444 1' 6-max Il bottone è al posto 2
Posto 1: annygio (1550 in chips)
Posto 2: sarastar79 (1490 in chips)
Posto 3: fra_pa774 (1480 in chips)
Posto 4: figio74 (1500 in chips)
Posto 5: bombas74 (1500 in chips)
Posto 6: stammetto86 (1480 in chips)
fra_pa774: mette lo small blind 10
figio74: mette il big blind 20
*** CARTE COPERTE ***
Distribuite a figio74 [8d Ks]
bombas74: folda
stammetto86: folda
annygio: chiama 20
sarastar79: folda
fra_pa774: folda
figio74: fa check
*** FLOP *** [Kc Ah 6d]
figio74: punta 40
annygio: chiama 40
*** TURN *** [Kc Ah 6d] [As]
figio74: punta 60
annygio: rilancia 780 fino a 840
figio74: folda
La puntata non vista (780) è restituita a annygio
annygio ha raccolto 250 dal piatto
*** RIASSUNTO ***
Piatto totale 250 | Rake 0
Board [Kc Ah 6d As]
Posto 1: annygio ha raccolto (250)
Posto 2: sarastar79 (bottone) ha foldato prima del Flop (non ha puntato)
Posto 3: fra_pa774 (small blind) ha foldato prima del Flop
Posto 4: figio74 (big blind) ha foldato sul Turn
Posto 5: bombas74 ha foldato prima del Flop (non ha puntato)
Posto 6: stammetto86 ha foldato prima del Flop (non ha puntato)

quarta mano:
PokerStars Mano #93946118336: Torneo #688766444, €0.82+€0.18 EURHold'em No Limit - Livello I (10/20) [ID AAMS: M32F310463B32EEO] - 12/02/2013 22:05:55 CET [12/02/2013 16:05:55 ET]
Tavolo '688766444 1' 6-max Il bottone è al posto 4
Posto 1: annygio (1600 in chips)
Posto 2: sarastar79 (1490 in chips)
Posto 3: fra_pa774 (1390 in chips)
Posto 4: figio74 (1370 in chips)
Posto 5: bombas74 (1480 in chips)
Posto 6: stammetto86 (1670 in chips)
bombas74: mette lo small blind 10
stammetto86: mette il big blind 20
*** CARTE COPERTE ***
Distribuite a figio74 [8s Kd]
annygio: chiama 20
sarastar79: folda
fra_pa774: chiama 20
figio74: chiama 20
bombas74: chiama 10
stammetto86: rilancia 40 fino a 60
annygio: chiama 40
fra_pa774: chiama 40
figio74: chiama 40
bombas74: folda
*** FLOP *** [4d 2h Qs]
stammetto86: fa check
annygio: punta 80
fra_pa774: folda
figio74: folda
stammetto86: chiama 80
*** TURN *** [4d 2h Qs] [9s]
stammetto86: fa check
annygio: punta 1460 ed è all-in
stammetto86: folda
La puntata non vista (1460) è restituita a annygio
annygio ha raccolto 420 dal piatto
*** RIASSUNTO ***
Piatto totale 420 | Rake 0
Board [4d 2h Qs 9s]
Posto 1: annygio ha raccolto (420)
Posto 2: sarastar79 ha foldato prima del Flop (non ha puntato)
Posto 3: fra_pa774 ha foldato sul Flop
Posto 4: figio74 (bottone) ha foldato sul Flop
Posto 5: bombas74 (small blind) ha foldato prima del Flop
Posto 6: stammetto86 (big blind) ha foldato sul Turn

quinta mano:
PokerStars Mano #93946166233: Torneo #688766444, €0.82+€0.18 EURHold'em No Limit - Livello I (10/20) [ID AAMS: M32F310463B32EEO] - 12/02/2013 22:06:40 CET [12/02/2013 16:06:40 ET]
Tavolo '688766444 1' 6-max Il bottone è al posto 5
Posto 1: annygio (1880 in chips)
Posto 2: sarastar79 (1490 in chips)
Posto 3: fra_pa774 (1330 in chips)
Posto 4: figio74 (1310 in chips)
Posto 5: bombas74 (1460 in chips)
Posto 6: stammetto86 (1530 in chips)
stammetto86: mette lo small blind 10
annygio: mette il big blind 20
*** CARTE COPERTE ***
Distribuite a figio74 [Kc Ts]
sarastar79: folda
fra_pa774: folda
figio74: rilancia 30 fino a 50
bombas74: folda
stammetto86: rilancia 70 fino a 120
annygio: chiama 100
figio74: folda
*** FLOP *** [Ad Ks 4s]
stammetto86: punta 120
annygio: chiama 120
*** TURN *** [Ad Ks 4s] [8h]
stammetto86: punta 200
annygio: chiama 200
*** RIVER *** [Ad Ks 4s 8h] [8c]
stammetto86: punta 200
annygio: rilancia 1240 fino a 1440 ed è all-in
stammetto86: chiama 890 ed è all-in
La puntata non vista (350) è restituita a annygio
*** SHOW DOWN ***
annygio: mostra [9c 8d] (un tris di Otto)
stammetto86: mostra [As Qd] (una doppia coppia, Assi e Otto)
annygio ha raccolto 3110 dal piatto
stammetto86 ha concluso il torneo al 6° posto
*** RIASSUNTO ***
Piatto totale 3110 | Rake 0
Board [Ad Ks 4s 8h 8c]
Posto 1: annygio (big blind) ha mostrato [9c 8d] e ha vinto (3110) con un tris di Otto
Posto 2: sarastar79 ha foldato prima del Flop (non ha puntato)
Posto 3: fra_pa774 ha foldato prima del Flop (non ha puntato)
Posto 4: figio74 ha foldato prima del Flop
Posto 5: bombas74 (bottone) ha foldato prima del Flop (non ha puntato)
Posto 6: stammetto86 (small blind) ha mostrato [As Qd] e ha perso con una doppia coppia, Assi e Otto

ottava mano:
PokerStars Mano #93946289122: Torneo #688766444, €0.82+€0.18 EURHold'em No Limit - Livello I (10/20) [ID AAMS: M32F310463B32EEO] - 12/02/2013 22:08:35 CET [12/02/2013 16:08:35 ET]
Tavolo '688766444 1' 6-max Il bottone è al posto 3
Posto 1: annygio (3370 in chips)
Posto 2: sarastar79 (1460 in chips)
Posto 3: fra_pa774 (1290 in chips)
Posto 4: figio74 (1420 in chips)
Posto 5: bombas74 (1460 in chips)
figio74: mette lo small blind 10
bombas74: mette il big blind 20
*** CARTE COPERTE ***
Distribuite a figio74 [2d 9c]
annygio: rilancia 2540 fino a 2560
sarastar79: folda
fra_pa774: folda
figio74: folda
bombas74: folda
La puntata non vista (2540) è restituita a annygio
annygio ha raccolto 50 dal piatto
*** RIASSUNTO ***
Piatto totale 50 | Rake 0
Posto 1: annygio ha raccolto (50)
Posto 2: sarastar79 ha foldato prima del Flop (non ha puntato)
Posto 3: fra_pa774 (bottone) ha foldato prima del Flop (non ha puntato)
Posto 4: figio74 (small blind) ha foldato prima del Flop
Posto 5: bombas74 (big blind) ha foldato prima del Flop


e arriviamo alla decima mano:
PokerStars Mano #93946345291: Torneo #688766444, €0.82+€0.18 EURHold'em No Limit - Livello I (10/20) [ID AAMS: M32F310463B32EEO] - 12/02/2013 22:09:28 CET [12/02/2013 16:09:28 ET]
Tavolo '688766444 1' 6-max Il bottone è al posto 5
Posto 1: annygio (3260 in chips)
Posto 2: sarastar79 (1610 in chips)
Posto 3: fra_pa774 (1290 in chips)
Posto 4: figio74 (1410 in chips)
Posto 5: bombas74 (1430 in chips)
annygio: mette lo small blind 10
sarastar79: mette il big blind 20
*** CARTE COPERTE ***
Distribuite a figio74 [Kd Qs]
fra_pa774: folda
figio74: rilancia 30 fino a 50
bombas74: folda
annygio: rilancia 3210 fino a 3260 ed è all-in
sarastar79: folda
figio74: chiama 1360 ed è all-in
La puntata non vista (1850) è restituita a annygio
*** FLOP *** [Ts 5s 9d]
*** TURN *** [Ts 5s 9d] [6s]
*** RIVER *** [Ts 5s 9d 6s] [9h]
*** SHOW DOWN ***
annygio: mostra [6h 3h] (una doppia coppia, Nove e Sei)
figio74: mostra [Kd Qs] (una coppia di Nove)
annygio ha raccolto 2840 dal piatto
figio74 ha concluso il torneo al 5° posto
*** RIASSUNTO ***
Piatto totale 2840 | Rake 0
Board [Ts 5s 9d 6s 9h]
Posto 1: annygio (small blind) ha mostrato [6h 3h] e ha vinto (2840) con una doppia coppia, Nove e Sei
Posto 2: sarastar79 (big blind) ha foldato prima del Flop
Posto 3: fra_pa774 ha foldato prima del Flop (non ha puntato)
Posto 4: figio74 ha mostrato [Kd Qs] e ha perso con una coppia di Nove
Posto 5: bombas74 (bottone) ha foldato prima del Flop (non ha puntato)



voi cosa avreste fatto? avreste foldato? so che e' un cooler..... ma qual'e' la tattica migliore per giocare contro player del genere?
grazie dei consigli

Contro questi tard qui foldi tutto tranne top range ai low blinds, cosa che tu non hai fatto
mano1
ok check pre
perche punti flop? 90% degli omini limpano gli Ax, da cosa estrai valore puntando?
mano2
limpare da in mezzo al mare k8o non si puo vedere, brutto anche il flat dopo il raise, stai regalando chip importanti
mano3
KTo la puoi foldare pre ai low
mano4
ok fold vabbe se mi sbagli questa cn 92o ti sparo
mano5
come dicevo all inizio devi foldare non ha senso chiamare, ricordati una cosa ai bui 10/20 15/30 o 20/40 insomma nei primi 2/3 livelli le uniche mani con cui vai rotto preflop sono QQ KK AA. il resto folda tutto

Ciao Les.... aspettavo una tua risposta.... ^_^

cmq, a parte che ho riportato le mani non per avere una valutazione sulle mie giocate, ma solo per mostrare che in 10 mani il mio oppo è andato allin praticamente una volta su due.... e quindi era la premessa al mio call alla decima mano.... ho chiamato con KQo perchè ero quasi certo che non avesse nulla.... cosa che si è rivelata vera, ma che mi ha fatto uscire..... ma volevo capire se in quella mano ha senso chiamare oppure no.... cioè.... con oppo che manda tutto una volta su due.... anche se avessi AA-KK-QQ non mi sentirei MAI sicuro, perchè il colpo di cooler c'è sempre e con KQ mi sentivo in ogni caso forte....

Originariamente inviato da Les

Contro questi tard qui foldi tutto tranne top range ai low blinds, cosa che tu non hai fatto
mano1
ok check pre
perche punti flop? 90% degli omini limpano gli Ax, da cosa estrai valore puntando?
mano2
limpare da in mezzo al mare k8o non si puo vedere, brutto anche il flat dopo il raise, stai regalando chip importanti
mano3
KTo la puoi foldare pre ai low
mano4
ok fold vabbe se mi sbagli questa cn 92o ti sparo
mano5
come dicevo all inizio devi foldare non ha senso chiamare, ricordati una cosa ai bui 10/20 15/30 o 20/40 insomma nei primi 2/3 livelli le uniche mani con cui vai rotto preflop sono QQ KK AA. il resto folda tutto

ne approfitto .. ^_^..

Originariamente inviato da Les

Contro questi tard qui foldi tutto tranne top range ai low blinds, cosa che tu non hai fatto
mano1
ok check pre
perche punti flop? 90% degli omini limpano gli Ax, da cosa estrai valore puntando?

ho pensato di estrarre valore se non ha A....

Originariamente inviato da Les

mano2
limpare da in mezzo al mare k8o non si puo vedere, brutto anche il flat dopo il raise, stai regalando chip importanti

ero Dealer, non in mezzo.... :P .... e cmq hai ragione.... il limp secondo me poteva starci, ma il flat no... ho sbagliato

Originariamente inviato da Les

mano3
KTo la puoi foldare pre ai low
mano4
ok fold vabbe se mi sbagli questa cn 92o ti sparo

hihihihi..... lo so..... non capita.... tranquillo..... ti risparmio una pallottola..... ^_^

Originariamente inviato da Les

mano5
come dicevo all inizio devi foldare non ha senso chiamare, ricordati una cosa ai bui 10/20 15/30 o 20/40 insomma nei primi 2/3 livelli le uniche mani con cui vai rotto preflop sono QQ KK AA. il resto folda tutto

Originariamente inviato da Figio

Ciao Les.... aspettavo una tua risposta.... ^_^

cmq, a parte che ho riportato le mani non per avere una valutazione sulle mie giocate, ma solo per mostrare che in 10 mani il mio oppo è andato allin praticamente una volta su due.... e quindi era la premessa al mio call alla decima mano.... ho chiamato con KQo perchè ero quasi certo che non avesse nulla.... cosa che si è rivelata vera, ma che mi ha fatto uscire..... ma volevo capire se in quella mano ha senso chiamare oppure no.... cioè.... con oppo che manda tutto una volta su due.... anche se avessi AA-KK-QQ non mi sentirei MAI sicuro, perchè il colpo di cooler c'è sempre e con KQ mi sentivo in ogni caso forte....

aspetta un secondo...
AA/KK vs mano random siamo al 82
KQ vs mano random direi che siamo 61
non dico altro

Nulla da dire da un punto di ivista tattico su quanto suggerito dagli esimi commentatori, tieni conti che l'oppo gioca 1 contro 9 e prima o poi incappa in un call da monster e va fuori.
Mi volevo soffermare su altri aspetti. Quando trovo un maniac di questo tipo la prima cosa che faccio è una rapida occhiata a sharkscope. Nella maggior parte dei casi trovo un profilo da donk assoluto: perdite dell'ordine 2k e più ROI negativo a due cifre.
A volte invece il profilo è da giocatore di media/buona abilità.
Ci sono giocatori che giocano "maniac" in particolari condizioni: hanno bevuto, "fumato" o preso chissa quali schifezze, hanno un impegno urgente (andare al lavoro, pranzo, dalla fidanzata ecc), sono tiltati per perdite precedenti.
In ogni caso non dobbiamo farci coinvolgere dal loro gioco, pazienza, aspettare che i bui salgano e li vedremo uscire presto.
In un tavolo la presenza di questo tipo di giocatore è destabilizzante, lasciamo perciò che gli altri giocatori facciano il lavoro "sporco" di farli uscire.: coglieremo risultati (aumento di EV) gratis senza alcun rischio.

guderian...... 1vs6 .... ^_^

cmq non avevo guardato sharkscope....... XD

la prossima volta farò tesoro........

Scusate ma veramente avete bisogno di SC per capire che è un tard? Ve lo chiedo perche quando sarete 15x o sopra non avrete tempo per farlo. Ma poi a me pare ovviio che bettare l intero stack per prendere 45c (la prima mano ad esempio) non è mossa che fa uno skilled