Discussione: come giocare JJ, help,:)

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J-J e' da condiderarsi una via di mezzo fra coppie alte e coppie medie.
Preflop perde: 8 volte su 10 Vs A-A, K-K, Q-Q (18 combo), Vs A-K, A-Q, K-Q (48 combo) se la gioca quasi alla pari (55% Vs 45%).
Preflop vince: 65% Vs A-J, K-J, Q-J (48 combo - meglio Q-J che A-J per scoppiare i ganci), Vs A-x, K-x, Q-x (432 combo) vince 7 volte su 10 e contro tutte le altre combinazioni (774) 8 su 10 circa.
Quindi preflop J-J e' davanti a 1254 combo e sta sotto a 66. Bella cosa.
Postflop. Qua cominciano i guai. 1 volta su 2 al flop scendera' un overcard che ci potrebbe mettere in crisi o comunque non farci estrarre abbastanza valore. Brutta cosa.
Bui Bassi: a me piace rilanciare sempre J-J da qualsiasi posizione. Se qualcuno mi 3-betta, lo chiamo solo e poi mi gioco il board. Di fronte ad altri limp 1 o 2 volte su 100 posso decidere di limpare i ganci per mixare il gioco e in quel caso gioco praticamente in set-mining (no set no bet) o comunque ci vado molto cauto. Se c'e' gia' stato un raise, la mia mossa dipende da 4 fattori: chi ha rilanciato, la mia posizione, gli altri giocatori, gli stack. Es. tavolo Loose, UTG che so essere un giocatore rock rilancia a 80, io UTG+1 lo 3-betto a 180 per isolarmi, all fold. 1) UTG call, gioco con cautela. 2) UTG all-in, foldo senza particolari rimpianti. CO loose aggressive rilancia a 80 io BTN e sui bui 2 giocatori tight. Posso decidere solo di chiamare per sfruttare la sua aggressivita' post flop (se 3-betto e manda la vasca mi metto in una situazione difficile). Se flatto J-J e si crea un piatto multiway, con un overcard se IP posso decidere di puntare una street (ma non e' obbligatorio), con 2 overcard me ne sto buono. Se sono BB e c'e' stato raise, 3-bet, all-in prima di me, foldo senza neanche pensarci. Insomma, DIPENDE.
Bui alti. La gioco quasi solamente in 1 modo: ALL-IN.
Il tutto obv imho.

C'è un bellissimo video esplicativo in materia... che pur'essendo chiaramente ironico... la dice lunga su questa mano

@gepisolo. Buhahahaaha. Questo non l'avevo ancora visto. Mi ha fatto morire dalle risate (come quello che aveva fatto sulle bed beats).
@winner. Il video lo fa vedere benissimo, J-J e' una mano da usare con cautela. Non c'e' una regola precisa per giocarla ed e' una mano molto molto pericolosa. Se ti puo' servire, avendo acquistato hold'em manager da 1 giorno ti posso dare le mie stat. di J-J. L'ho giocata 600 volte, vinta il 73% VPIP 95%, PFR 88%, 3-bet 59%, Agg% 30%. (mi raccomando prendi tutto quello che ti ho detto con le pinze).

K, grazie mille,

Imho. Dipende sempre da stack, bui, giocatore e obv carte sue (dimenticavo, anche i maniac a volte hanno A-A). Se gia' i bui sono 50/100 io e oppo 1800 chips. Io 300, lui 800, io o vasco o foldo (il call non lo prendo neanche in cosiderazione). La domanda che bisogna sempre porsi e': conviene giocarmi lo stack a questo punto del sit con J-J? E le chips che eventualmente vinco in che percentuale mi permettono di arrivare a premio? (qua dovresti vederti l'ICM).
Diciamo che i bui invece siano 25/50, 2000 chips. Raise 150 / 3-bet 400 / call. Logicamente se gioco OOP ho meno vantaggi.
Board: A-K-2, A-Q-2, K-Q-2 -> io c/f. Non investo neanche una chips, se dopo la sua puntata e il mio fold mi gira 8-8 gli dico bravo.
Board: A-K-2, A-Q-2, K-Q-2 oppo bet -> mi sa che e' un probabile fold. Batto solo (semi-) bluff o T-T-. Oppo check -> forse la mossa migliore e' check. Puntando faccio foldare mani che batto e mi chiamano mani che stanno sopra (a volte potrei far foldare la 2nd pair, ma non e' detto).
Board A-7-2, K-7-2, Q-7-2 -> io o check o bet e rivaluto turn.
Board: A-7-2, K-7-2, Q-7-2 oppo bet -> io piu' fold che call (60/40).
Board: 7-5-2 -> io bet? Sto praticamente dicendo a oppo che ho una coppia maggiore del 7 o non ho niente. Per carita', donkbettando faccio foldare mani come A-K, A-Q, K-Q ecc. (non sempre), ma di fronte ad un suo raise all-in sono in difficolta'. Ha 8-8, 9-9, T-T? Ha settato? O ha Q-Q, K-K, A-A? O aria in bluff? E lui che mano fa a me? Qua sry non so darti una risposta. Dipende. E se oppo fa solo call come mi comporto su turn 9? Se betto di nuovo e lui chiama spesso sono sotto. E su turn Q-K-A? Cosa faccio? E' per questo che evito quasi sempre di donkbettare. Mi limiterei ad un c/c al flop e rivaluto dopo.
Board 7-5-2 -> oppo bet, io o call o raise, quasi mai fold. Se callo e su turn basso oppo ri-betta comincio a bestemmiare e decido. Se oppo checka flop, punto e poi leggo turn e river.
Gli scenari sono innumerevoli tenendo conto che non ho preso in considerazione ne' board con possibili straight o flush. Sarebbe cosa buona e giusta che chi, invece di 600 volte, ha giocato J-J 6000+ volte, spiegasse meglio le linee da tenere. Sicuramente i ganci sono stati sviscerati in 3d precedenti quindi potresti vedere nelle discussioni vecchie che qualcosa trovi. Non so se quello che ti ho detto sia una mezza verita' o tutto sbagliato, o io tenga una linea troppo passiva nel giocare. Penso che solo l'esperienza porti a giocare una mano pericolosa come J-J (o A-J, A-Q) con piu' disinvoltura di quella che posso avere io. Quindi magari fra 2 milioni di mani rileggendo questo post potrei pensare a quanto ero donk 2m. di mani prima.

JJ le puoi anche considerare a pari di TT..sono carte decisamente pericolose spesso sopravvalutate..sicuramente non da buttare via ma come ti ha ampiamente spiegato maxxim66 dipende da tutta una serie di fattori..io gioco cash 6max e quindi le carte hanno un diverso valore rispetto al 9 handed ma il concetto si può definire uguale..overcard sul board sono frequenti e tendenzialmente non sai quasi mai dove stai nella mano quindi devi vedere più che altro gli altri giocatori che tipi sono e i loro range..qui sarebbe molto utile hem e se non lo hai procuralo...ti sarà davvero molto utile perchè anche prendendo note non potrai avere molte stat precise e immediate

Ci sono tre modi per giocare JJ....

E sono tutti e tre sbagliati.........

Originariamente inviato da Daverunner

Ci sono tre modi per giocare JJ....

E sono tutti e tre sbagliati.........

Leggere e poi guardare l'avatar di Daverunner, sto morendo

JJ sono la mia personalissima bestia nera.
Le prime volte ho mandato la vasca praticamente uscendo sempre dalla partita.
Poi ho cominciato ad appoggiarmi, anche alle 3-bet. Non sto qui, naturalmente, a spiegare posizioni, stack ecc. Vi chiedo se c'è qualche articolo di approfondimento per giocare queste carte!