Discussione: 6max-turbo, AKs da bottone

Metto questa mano con cui sono uscito dal sit.
Livelli 15/30, siamo in 6 tutti più o meno con stack medi (1500).
Da bottone spillo AKs (picche).
2 fold e limp del player alla mia destra, faccio raise x4, Sb folda, BB e limper flattano.
Flop: 9kq con 2 fiori.
BB punta 120, fold alla mia destra, decido un raise a 420. BB reraise a 750, io faccio push, BB fa call e gira TJ.
Potevo giocarla meglio?
Info sui player pochissime, sarà stata la 15esima mano.

Ho pensato che fosse un donk, certo vista così ha investito 90 per mandarmi a casa, di fatto c'erano almeno 7-8 mani con cui stavo sotto a un treno fra scala, tris e doppie coppie.

Plak, quando posti la mano, non mettere mai il risultato prima di sentire alcune opinioni perchè si potrebbe essere condizionati (result oriented).
Comunque, ok raise preflop, l'errore è la size che commetti sul flop pericoloso, dato che esci troppo lungo e quasi ti committi, ragioniamo, cosa può rappresentare la donk bet del BB sul un flop così? Imho KT, KJ, draw a colore o punto gia chiuso, per questo se tu raisi più corto magari 300 nn ingrandisci in modo esagerato il pot, la mano si conclude allo stesso modo, dato che oppo 3betta per valore e ti capisci che può avere già chiuso il punto, doppia o set.

Originariamente inviato da FF86

Plak, quando posti la mano, non mettere mai il risultato prima di sentire alcune opinioni perchè si potrebbe essere condizionati (result oriented).
Comunque, ok raise preflop, l'errore è la size che commetti sul flop pericoloso, dato che esci troppo lungo e quasi ti committi, ragioniamo, cosa può rappresentare la donk bet del BB sul un flop così? Imho KT, KJ, draw a colore o punto gia chiuso, per questo se tu raisi più corto magari 300 nn ingrandisci in modo esagerato il pot, la mano si conclude allo stesso modo, dato che oppo 3betta per valore e ti capisci che può avere già chiuso il punto, doppia o set.

Grazie mille.
Spiego il size del mio raise postflop (che poi è x3,5 non così alta IMHO). L'ho fatto per tagliare le odds, facendogli 4/5 di scala o di colore. Fold non mi sembrava il caso, se flattavo regalavo carte gratis. Forse potevo fare un po' meno ma credo che la mano sarebbe finita allo stesso modo.
E' un po' il cane che si morde la coda... devo raisare per tagliare le odds, ma se ha il punto chiuso vado rotto. Non so mai cosa fare in questi spot.
Cioè: se lui ha 4/5 di colore o scala (tutto sommato possibilissimo) e faccio raise x2,5 non gli do odds per chiamare?

Originariamente inviato da plak

Ho pensato che fosse un donk,

ti sei innamorato troppo delle tue carte e hai perso lucidità! mi succede lo stesso.... se non avevi abbastanza info su oppo... perchè pensavi fosse donk solo per aver callato? quella era la spia che doveva accenderti e magari giocarla su toni minori in modo da limitare le perdite... imo.

Originariamente inviato da lox73

ti sei innamorato troppo delle tue carte e hai perso lucidità! mi succede lo stesso.... se non avevi abbastanza info su oppo... perchè pensavi fosse donk solo per aver callato? quella era la spia che doveva accenderti e magari giocarla su toni minori in modo da limitare le perdite... imo.

No scusami non sono stato chiaro, ho pensato che fosse un donk quando ha girato le carte. Non prima. Tu faresti il call che ha fatto lui?

Ok tagliare le odds per non fargli chiudere il draw, però noi dobbiamo estrarre valore quando oppo insegue progetto non perderlo.
E comunque nell'economia di un sng uno spot come x3,5 è tanto perchè poi non sei più disposto a foldare.

Originariamente inviato da plak

Metto questa mano con cui sono uscito dal sit.
Livelli 15/30, siamo in 6 tutti più o meno con stack medi (1500).
Da bottone spillo AKs (picche).
2 fold e limp del player alla mia destra, faccio raise x4, Sb folda, BB e limper flattano.
Flop: 9kq con 2 fiori.
BB punta 120, fold alla mia destra, decido un raise a 420. BB reraise a 750, io faccio push, BB fa call e gira TJ.
Potevo giocarla meglio?
Info sui player pochissime, sarà stata la 15esima mano.

Ho pensato che fosse un donk, certo vista così ha investito 90 per mandarmi a casa, di fatto c'erano almeno 7-8 mani con cui stavo sotto a un treno fra scala, tris e doppie coppie.

per me non è stato proprio donk,ha flattato da BB con una mano speculativa.
non dovevi fare un raise x4 secondo me dovevi farlo x3 e sopratutto non sparare una second barrel su una bet del BB su board apparentemente bianco che ti ha regalato TPTK così facendo gli hai fatto vedere che avevi TPTK lui lo ha capito e col nut ha sbarellato.
sul 120 di BB dovevi cominciare a farti qualche domanda e seguirlo senza ingrossare il pot facendo in questo modo una sorta di pot control inverso,non capisco il perchè del tuo raise a 420 semicommittamento al pot,e sopratutto il tuo all in alla manifestazione di forza di oppo.
il tuo flat al 120 postflop non è regalare carte,lui sta costringendo te a pagare per vedere il turn e con AK in mano tptk devi essere contento di pagare solo 120 per vedere il turn,sapendo,come dici tu di essere sotto una discreta varietà di punti tra doppie trips e scala.
in questa fase visto che lui ha preso l'iniziativa bettando 120 tu seguilo senza ingrossare ancora il piatto solo per tagliare le odds,le tagli per il colore o la scala ma tutto il resto dalla coppia 99,qq+ alla doppia al trips ti chiamano e se hanno il set ti sotterrano reraisandoti tu hai investito quasi 1/2 stack innamorandoti delle carte che avevi in mano e di TPTK ma al reraise a 750 di oppo fuga a gambe levate.

allin con bui 15/30 ... ecco l' errore più grosso.
il resto te lo hanno già detto...

per me hai sbagliato anche a valutare male l' avversario.. non possono essere TUTTI DONK e ricorda che anche un donk quando ha quelle due carte per la scala ti scoppia e tu ci rimani di merxx ... per come l' hai giocata sul tuo reraise io sarei andato allin e non mi sarei quasi committato, o ancora meglio mi sarei limitato al semplice call e avrei visto che faceva allo spot successivo.. tptk, lo volevi far scappare?

Originariamente inviato da high00

allin con bui 15/30 ... ecco l' errore più grosso.
il resto te lo hanno già detto...

per me hai sbagliato anche a valutare male l' avversario.. non possono essere TUTTI DONK e ricorda che anche un donk quando ha quelle due carte per la scala ti scoppia e tu ci rimani di merxx ... per come l' hai giocata sul tuo reraise io sarei andato allin e non mi sarei quasi committato, o ancora meglio mi sarei limitato al semplice call e avrei visto che faceva allo spot successivo.. tptk, lo volevi far scappare?

Non lo volevo far scappare, volevo tagliargli le odd nei casi in cui avesse 4/5 di scala o colore. E il fatto di considerarlo donk è solo una sensazione avuta dopo che ho saputo cosa aveva in mano, e non una cosa che ho pensato durante la mano. In ogni caso grazie a tutti delle spiegazioni e delle valutazioni.

Preflop-raisa x3 (anche x2,5 va bene)
Pot 270 .. oppo donkbetta 1/3 pot 90 tu mini raisi 200 oppo pusha tu foldi facile no hai perso 290 chips ma sei ampiamente in gioco..
In generale ai microlimiti il raise con TPTK non è sbagliato anzi visto che spesso donkbettano con TPNK ,2 pair, FD , progetti di scale varie, ma senza ingrossare il piatto ......se ti flattano puoi potcontrollare turn visto che chekkeranno sicuramente dopo se foldano meglio se pushano foldi ....