Discussione: Dal libro "Sit'n'go secrets" (Phil Shaw) - Analisi di alcuni spot

Originariamente inviato da gepisolo

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Per concludere... sulla 2) poket ti ho detto già e ribadisco: non inseguo progetti impossibili coi SC. La mano è rara, OK... tanti limp mi ci hanno fatto entrare con un altro LIMP. Se floppo mostro è un 2up sicuro. Se floppo 2 mattoni e vogliono farmi pagare il progetto semplicemente non pago. Se floppo 2 mattoni e costa pochissimo (altri 20 al max) ce li metto. Guarda... ultimamente non è affatto raro ad arrivare in bolla con i buii a 600 anche ai NY... se non cogli qualche piccola occasione quando ancora ci sono nel sit i donk... secondo me perdi Ev... non è più come una volta (aspettavi mezzora e i donk erano quasi tutti fuori... poi ti mettevi a pushare ICM e prima di essere snappato stealavi 5-6 volte... o pescavi il bancomat che regala quello che ha preso ai suoi compari DONK). Ora tra regs ci si conosce piuttosto bene... o arrivi lungo vicino alla bolla o devi sperare nel cartaro amico. Io stesso che sono nato NITTONE quando i buii crescono difendo su BB su un raise standard quasi ATC se ho uno stack medio (e se sono short mando la vasca che è una bellezza). Tutto ovviamente è rapportato ai sit che gioco io (NY+Londra su GD)... gli altri livelli non li conosco e non mi esprimo.

Ho smesso da pochissimo di giocare i NY su gd e ti dirò omini ce n'erano parecchi (soprattutto da quando fecero quella fusione con altre room). Poi è chiaro che troppi reg vanno evitati, ma appunto ci si conosce tutti e certi tavoli li evitavo come la peste (ma non perchè mi sento inferiore ma perchè effettivamente si perde equity), anche quello fa parte della strategia.. decisamente vorrei evitare di fare guerre postflop con i reg soprattutto se grindo. Purtroppo quando un field si riempie o si cambia field o si fa come i reg dei massimi livelli che giocano sulla rakeback, iniziare a giocare postflop non credo sia la soluzione ideale (btw nittone is the way! )
Poi.. come fai a essere sicuro che raddoppi se floppi mostro? Che poi tanti mostri con 67s in realtà son vulnerabili.. semmai spesso flopperai draw e lì iniziano i problemi.. se vuoi 2uppare devi rischiare tutto.
Ok chiudo anche io l'argomento, tanto il mio punto l'ho chiarito poi ognuno ovviamente ha la sua idea.

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Caso 2)

A) Raise x3 foldo su 3bet, posso anche openfoldare in un tavolo particolarmente aggressivo dove so che mi 3betteranno e 4bettaranno tranquilli, quindi non andrei a giocarmi il sit all'inizio OOP magari flippando.
B) Imho è una situazione molto oppo oriented, vs lag posso pushare, verso tag o addirittura rock foldo.

Tornando solo un attimo al caso 1, B) con suited connectors da btn, forse ci può stare, però se sto multitablando e anche io faccio solo x6 vedo la mano al primo livello, se sono impegnato in altri spot metto l'autofold.

Per quanto riguarda il secondo caso, in questo periodo sto massando 30x i turbo e puo' starci foldare.
Pero', quando tablavo 12x i normal, ho sempre overlimpato SC in quegli spot.

3) Il libro parla di sng turbo da 50$, quindi openraiso 3x.. ai microlimiti invece foldo sempre
4) son d'accordo con gepi e fede, è molto oppo dependant. Se so che OR apre wide pusho, se so invece che è ubernitty posso tranquillamente foldare

Ragazzi e se non avessimo info su oppo come ci dovremmo comportare?

Originariamente inviato da Mageppo

Ragazzi e se non avessimo info su oppo come ci dovremmo comportare?

...tendenzialmente in un turbo con mezzo stack in quella situazione PUSHO e GG. Siamo ancora in 10 e ho bisogno del 2UP per sopravvivere. Se entro in push fold 5 minuti dopo con ancora tutti dentro sono morto comunque...

premetto che scrivo senza leggere tutte le risposte

1 - openlimpare è proprio la cosa piu brutta imho, magari se proprio voglio variare il gioco apro x3 (ma solo se sto al mio livello dove ho almeno 5 persone che conoscono il mio TP), ma diciamo che al 98% foldo, sicuramente non limpo.
2 - credo che l autore descriva perfettamente l'occasione giusta di giocare SC: 4 limp e siamo IP (ABC poker)
3 - Aqs è abbastanza forte per openraisare
4 - il discorso qui è complicato, senza info su oppi, la mia scelta si basa esclusivamente su 2 fattori, turbo/normal (push/fold) e dalle presunte skill sul livello

Trovo un po difficile questo tipo di quiz, i sit si basano su tanti fattori tra cui anche le nostre SH, soprattutto se si frequenta sempre le stesse persone. A mio avviso dovremmo inserirci history e stat almeno Vpip e PR o almeno sapere se chi ti sta difronte è un grinder e soprattutto le dinamiche sono completamente differenti tra normal e turbo.
In definitiva non si avrà mai una cosa del tipo "33 da early si gioca così" le sfumature fanno la differenza, o meglio, saper cogliere quelle sfumature fa la differenza
3 -

Ecco le soluzioni dell'autore ai quesiti 3 e 4:

3) Rilanciate a 60. Questa è una mano premium in qualsiasi posizione e dovreste rilanciare per valore e per limitare il campo. Poichè si tratta di un tavolo tight, un rilancio a 60 è sicuramente una buona mossa, ma ad un tavolo loose potreste anche rilanciare a 80.

4) Andate all in. Nel piatto ci sono già 225 chip da vincere e voi non volete vedere un flop avendo 8-8, poichè sarebbe difficile da giocare a meno che al flop non formiate un tris, ma è anche una mano troppo forte per essere foldata. Utilizzando in questo modo il vostro stack potete costringere i vostri avversari a prendere una decisione difficile, incrementando le vostre chip di oltre il 30% quando foldano e rimanendo comunque per varie delle volte in cui verrete chiamati, in una condizione coin flip (AK o AQ).

Nel caso 3 io avrei foldato, ma probabilmente ai micro non è una decisione sbagliata.
Il caso 4 l'ho valutato al limite, se non avessi info su OR penso che avrei foldato anche qui. Sono davvero un nittolone...


Via a due nuovi casi:

5) GIOCARE UNA MANO MOSTRUSA AL POST FLOP - blind 10/20

Prima mano di un sit da 20 dollari con 9 giocatori sconosciuti, l'UTG rilancia a 60 e subisce due call. Noi, sul bottone, chiamiamo per pot odds e posizione con coppia di 3.
Flop , OR punta 180 in un pot da 270, subendo un call mentre l'altro avversario folda. Il piatto è dunque di 630, mentre noi ne abbiamo ancora 1440. Quindi:

a)foldiamo; b)call; c)rilanciamo a 540; d)andiamo all-in


6) GIOCARE UN FORTE PROGETTO COMBINATO

Sit'ngo turbo da 525 dollari da 9 giocatori ancora tutti in gioco, apriamo da CO con JTs e subiamo il call da un BB esperto e aggressivo. Flop: . Dopo il suo check, cbettiamo per 150 su un pot da 185, ma subiamo un reraise a 450 (ha fatto check raise).

a) Foldiamo; b) facciamo call; c) andiamo all-in

5) all in, il pot è gia mostruoso per essere al primo livello, probabilmente mi trovo di fronte ad un TPTK sulla quale omino va broke o ad un over pair (AA) sulla quale omino va ancora più broke, escludo il fold, anche perchè se flatto 33 per set mining e foldo bottom set sul flop cosa faccio, gioco per quad mininig [cit mamma51, anche se non è uguale in significato è quello];

6)seppur non sono inclusi gli stack ed essendo un turbo, ho TP good kicker e monster draw vado all in.

5. Sinceramente qui non sono sicuro. Diciamo che il flop mi piace non poco. Perdo solo contro overset (e nel caso GG a tutti). Non ci sono progetti. Quindi il mio scopo è portare a casa quante più chips possibili. Se fossi ad un NY la mia scelta sarebbe automatica: CALL... non ha senso far scappare nessuno: qui non credo ci sia qualcuno che insegue progetti su questo board e se c'è stata una cbet (in bianco o per valore) e un call qualcuno ha pescato qualcosa. Perchè rischiare di far scappare il pesciolino al flop? Se il flop fosse in qualche modo drawy io manderei la vasca direttamente (visto che omino con coppia è più propenso a chiamare quando devono ancora uscire carte che nel suo cervello migliorano la sua mano). Ma qui il FLOP è ottimo per cercare di tenere ancora gli avversari nel piatto. Quindi a un NY io callerei flop e pusherei poi sulla seconda cartuccia al turn.

6. Qui oppo aggressivo ed esperto overpotta in checkraise. Sembra volermi spaventare per cacciarmi dal piatto (visto che il board è molto connesso). Per me ha un progetto (ha cercato di vedersi una carta gratis ma sulla nostra cbet prova a checkraisare sperando che il board ci faccia paura) tipo due picche, una bilatera... Se ha legato top pair ... giocata un po folle... se ha legato un set... avrebbe fatto meglio a puntare per primo su quel flop (rischiava il mio check dietro)... se è in bianco rovinato ...il checkraise è altrettanto plausibile. A questo punto... io le metto tutte e lascio la decisione a lui: se sono dietro di outs ne ho abbastanza (sperando che i miei progetti non siano dominati)

5. chiamo flop, pusho any turn (se pushamo diretti al flop rischiamo di non essere pagati da entrambi, mentre, limitandoci al call, molto probabilmente assisteremo ad un altro giro di puntate al turn).. come dice gepi il board non è affatto scary, se fosse stato un board drawy è giusto pushare per protection imho, ma qui possiamo permetterci di chiamare e pushare turn per incamerare piu' chips

6. se il pot al flop è di 185, presumo che siamo ancora nelle fasi iniziali del sit (bui 15/30?). Cmq, se sappiamo che BB è molto aggressivo, è una ragione in piu' per andare rotti con TPGK e monster draw