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Discussione: Giocare per valore e giocare di posizione

  1. #1
    tris Array
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    Giocare per valore e giocare di posizione

    Dopo quasi 2000 sit a 1 euro con ROI 12% mi sento ancora un perfetto pivello.
    Credo di avere imparato decentemente le giocate per valore, adeguando i range a seconda delle situazioni.
    Tuttora invece applico pochissimo le giocate di posizione, pur conoscendo l'argomento non ce la faccio ad applicarlo.
    Limitiamoci a discutere la posizione del bottone. A bui bassi tendo a chiudermi e attendere, per cui anche se sono di bottone rilancio per valore (in pratica no smallball, mai, magari sbaglio).
    A bui medio/alti tendo a rilanciare di posizione solo se dietro ho oppo più short.
    Faccio poi un esempio che mi è capitato pochi giorni fa.

    Da bottone spillo AToff (ho 2200 chips con bui 75/150), dietro ho 2 oppo short e pianifico il raise. Prima di me il chipleader limpa, e decido a quel punto di foldare addirittura.

    Vi chiedo di commentare la situazione appena descritta (non ho messo tutti i dettagli ma credo renda l'idea di ciò che intendo), e se secondo voi è più difficile in generale imparare a gestire la posizione o è un leak (enorme) solo mio.

  2. #2
    Doppia Coppia Array
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    Mancano molte info.
    Se il sit è turbo e quelli dietro di te sono veramente short dovresti pianificare un push e non un rilancio classico. Se invece non sono short ma sono quasi in media allora fai bene ad aprire standard (per me a quel livello è 2.25x).

    Per quanto riguarda invece la situazione in cui non sei tu ad aprire ma è stato il CL da MP in genere il suo call non mi fa molta paura a meno di info da slower player. Tieni comunque presente che A10 non è una grande mano e che quindi con il CL dentro il piatto e 2 player dopo te il fold è corretto.

  3. #3
    Moderatore Array L'avatar di NoCards
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    La mano in particolare non si può discutere, mancano troppi dati.
    In generale nei sng non si può parlare di small-ball ecc... i sng sono solo ICM, la posizione è importante per i range di push/call quando appunto sei nella fase di ICM, il gioco ip post flop non ha senso nei sng.

  4. #4
    Mod Sit and Go Array L'avatar di FF86
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    Sull'esempio che poni mancano info importanti:
    -stack sia degli short che del CL per valutare fold equity;
    -info sugli oppo donk, omino pensate, reg, lag, tag, rock, calling station, e molto importante, la tua immagine, seppur sembri un player tag;
    -il sit è full ring o 6handed ?
    -quanti siete rimasti al tavolo, sembra 4 ma non ne siamo certi ed è importante per valutare se siamo in bolla prebolla o no.

    Come già detto small ball un sng non esiste dato che non si hanno stack sufficientemente deep, gioco post flop escluso a priori se si tratta di turbo, poche volte applicabile in particolari situazioni di sng normal a low blind quando si è certi di avere edge infinita su oppo ( ma qui andrebbe aperta un'altra discussione molto complessa perchè andremmo a scontrarci con alcune basi del gioco dei sng).
    Non capisco bene cosa intendi quando dici raise per valore, raisi standard x2.5, x3 è poco chiaro dato che a bui bassi si tende a restringere il range di mani anche da btn e fare pot control se non si hitta pesante, a mid blind si allarga il range, ad high blind diventa ICM pura.
    ICM che resta il principio fondamentale dei sng, turbo in primis e anche normal, per questo dicevo del dibattitto sul gioco post flop, dove ti capiteranno mani dove dovrai giocare post flop e sarà importante massimizzare i punti forti e limitare le perdite, ma questo è standard ovunque, il vero gioco post flop è altro e raramente applicabile ai sng.
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    07/03/2011 - 1° posto 3°Tappa IPF 20K


    alterno alcuni MINUTI di varianza positiva ad ETERNI mesi di badrun [cit. Marco BadBeat]

    FF86: azz che sculata ho fatto, hai visto ?
    Nocards:si ho visto eri corto, e da posizione...gli stai sculando tutto...
    FF86: lol e godo allora
    Nocards:fai bene tanto se non sculi tu te sculano gli altri


  5. #5
    tris Array
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    Spiego meglio la mano, vado a memoria.

    Bui 75/150, 6max-turbo.
    Stack:
    SB: 1000
    BB: 1500
    Hero: 2200
    Chipleader: 4300

    Sono di bottone e spillo ATo, ho il chipleader che entra in molte mani aggredendo spesso postflop, SB e BB abbastanza lag.
    Penso di avere un immagine abbastanza tag.
    In questo spot, se il chipleader non entrasse nella mano aggredirei i bui facendo almeno un x3; visto che il chipleader limpa decido di foldare. Se avessi voluto giocarla credo che avrei dovuto fare almeno x4, per cui dovevo mettere 600 con stack di 2200. Se non è committarsi poco ci manca. Al momento la ritengo ancora una decisione giusta, però in un 6max buttare via una mano decente da bottone non è proprio l'ideale, e mi chiedo se è un bene. Diciamo che in quello spot il mio range di raise (o push) diventa più o meno AQ+, 88+, che però in fin dei conti è lo stesso range che mi pongo se il chipleader fa raise anzichè limp (e questo forse è l'errore).

    PS. quando dico che gioco per valore intendo che rilancio con mani legittime, in pratica rilancio mani come AQ in qualsiasi posizione (se ci sono raise prima di me il discorso va approfondito), però magari un T9s non lo rilancio mai, neppure da bottone, a meno che io non sia short ma lì il discorso cambia radicalmente, da short ci sono situazioni in cui rilancio con any cards ovviamente. Intendevo parlare di situazioni di stack medio da parte mia.

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