Discussione: Ma come si gioca A-K??

Originariamente inviato da acalex_2000

Guarda che con 89 e' una cbet in semibluff e non in bluff totale....hai una scala a incastro

Infatti, anche con AK, ho messo l'esempio apposta. Solo che con AK faccio la c-bet molto più tranquillo, perchè ho molti più outs interessanti.
Ma per caso c-bet significa puntare stando in bianco rovinato? Perchè se è così sto sbagliando tutto il discorso e mi scuso.

Hehe vorrei ringraziare BlackSaphire, per l'accogilenza e per la spiegazione tecnica dei termini, magari inopportunamente utilizzate ma ammetto che sinceramente faccio ancora confusione con sti termini heheh

Però sono sorpreso/preoccupato. Mi par di capire che la c-bet (farla o non farla e di quanto farla) è indipendente dalla qualità delle carte che ho in mano, e per un anno non ho affatto giocato così, faccio la c-bet tenendo conto anche di cosa ho in mano, oltre a tutto il resto che dite voi ovviamente.

Plak, ti faccio un esempio "da manuale" di situazione in cui non fare una C-Bet.

Hai 88
Raise x3 da MP, tutti Fold, Button Flatta e i Bui foldano.
Flop 9TK

Questa è una classica situazione in cui non fare una C-Bet (e oltre a me lo dice anche Chris Ferguson... giusto se non vi fidate )... vediamo perchè riagganciandoci ai motivi per Bettare:
1. Far foldare mani migliori
Anche con un Range ampio per il Flat da Button, una mano che ha connesso con quel Flop per quanto debolmente dovrebbe essere anche in Draw quindi difficilmente la faremo foldare.
2. Far pagare mani peggiori
Un 78 è l'unica mano che ci può pagare, e non è messa tanto male rispetto a noi... le uniche mani più deboli delle nostre sono coppiette 77-, che non ci pagherebbero, e a cui anche se andiamo in check/check fino al River stiamo regalando 2 outs su 2 street, quindi non ci cambia una mazza
3. Proteggere un punto marginale
Una mano da proteggere / semi-bluffare su quel Flop può essere un TJ... con 88 non ho niente da proteggere... o sono indietro (e probabilmente ci resterò) o sono avanti (e quasi sicuramente ci resterò)

Il nostro 88 quindi aveva un valore prima del Flop, ma al Flop si trasforma in un puro e semplice Bluff che non ci conviene mai lanciare parlando per primi, visto che ha anche un minimo di showdown Value... l'unica cosa da valutare è l'opportunità di tentare un check/raise su una qualsiasi strada se abbiamo informazioni su Op che ci fanno dubitare della credibilità di una sua puntata...

Sicuramente è un Pot difficilissimo da portare a casa (e questo ci fa capire quanto sia importante avere posizione: fossimo stati noi sul Bottone una delayed C-Bet ci avrebbe probabilmente dato il Pot), ma se lo dobbiamo perdere è meglio evitare di metterci più chips dentro.

Originariamente inviato da BlackSaphire

Plak, ti faccio un esempio "da manuale" di situazione in cui non fare una C-Bet.

Hai 88
Raise x3 da MP, tutti Fold, Button Flatta e i Bui foldano.
Flop 9TK

Questa è una classica situazione in cui non fare una C-Bet (e oltre a me lo dice anche Chris Ferguson... giusto se non vi fidate )... vediamo perchè riagganciandoci ai motivi per Bettare:
1. Far foldare mani migliori
Anche con un Range ampio per il Flat da Button, una mano che ha connesso con quel Flop per quanto debolmente dovrebbe essere anche in Draw quindi difficilmente la faremo foldare.
2. Far pagare mani peggiori
Un 78 è l'unica mano che ci può pagare, e non è messa tanto male rispetto a noi... le uniche mani più deboli delle nostre sono coppiette 77-, che non ci pagherebbero, e a cui anche se andiamo in check/check fino al River stiamo regalando 2 outs su 2 street, quindi non ci cambia una mazza
3. Proteggere un punto marginale
Una mano da proteggere / semi-bluffare su quel Flop può essere un TJ... con 88 non ho niente da proteggere... o sono indietro (e probabilmente ci resterò) o sono avanti (e quasi sicuramente ci resterò)

Il nostro 88 quindi aveva un valore prima del Flop, ma al Flop si trasforma in un puro e semplice Bluff che non ci conviene mai lanciare parlando per primi, visto che ha anche un minimo di showdown Value... l'unica cosa da valutare è l'opportunità di tentare un check/raise su una qualsiasi strada se abbiamo informazioni su Op che ci fanno dubitare della credibilità di una sua puntata...

Sicuramente è un Pot difficilissimo da portare a casa (e questo ci fa capire quanto sia importante avere posizione: fossimo stati noi sul Bottone una delayed C-Bet ci avrebbe probabilmente dato il Pot), ma se lo dobbiamo perdere è meglio evitare di metterci più chips dentro.

Grazie mille.
E' che prima avevi scritto questa frase: "il significato stesso di Continuation Bet spiega che prescinde dalla forza delle carte"
su cui continuo a non trovarmi completamente, ma per il resto il tuo esempio è illuminante, grazie veramente.

Le due cose non si contraddicono, anche se mi rendo conto di averti confuso le idee

KT9 è un Flop altamente coordinato, quindi non C-Bettabile in automatico.
Siccome non è C-Bettabile in automatico, allora devi guardare cone interagisce con le tue carte, da cui tutto quello che ne consegue...

anche io sono d'accordo sulla valutazione della mano prima, ma riguardo alle c-bet il mio dubbio è uno solo... ho paura che facendo check-behind l'altro giocatore si senta autorizzato a puntare con qualsiasi cosa, come se io gli dicessi : ho mancato, prenditi il piatto...

ai low-stakes c'è gente cosi donk che ti fa call con K-3.. magari faccio raise con A-K, esce flop j-q-9 tutti a colore, faccio check behind, lui bet, io fold, poi mi gira K-3 magari per un piatto discreto, li vado in tilt e perdo soldi come un bancomat!!