Discussione: A A dal Bottone dove ho sbagliato?

ciao a tutti è il mio secondo post quindi capitemi se scrivo assurdità :-)

ho giocato e perso questa mano :

sit'ngo da 9 persone bui 10\20 la 4 o 5 mano

Level I (10/20) - 2010/01/15 23:52:37 CET [2010/01/15 17:52:37 ET]
Table '232569414 1' 9-max Seat #2 is the button
Seat 1: savoldis1 (1500 in chips)
Seat 2: residenthell (1490 in chips)
Seat 3: M.Gemelli (1480 in chips)
Seat 4: ziorino1 (1300 in chips)
Seat 5: alecola (1500 in chips)
Seat 6: BILBI83 (1500 in chips)
Seat 7: Deimos1988 (1500 in chips)
Seat 8: DJ-VIOLA68 (1500 in chips)
Seat 9: gianlu318 (1730 in chips)
M.Gemelli: posts small blind 10
ziorino1: posts big blind 20

*** HOLE CARDS ***
Dealt to residenthell [Ad Ac]
alecola: calls 20
BILBI83: folds
Deimos1988: folds
DJ-VIOLA68: folds
gianlu318: folds
savoldis1: calls 20
residenthell: raises 80 to 100
M.Gemelli: calls 90
ziorino1: calls 80
alecola: calls 80
savoldis1: calls 80
*** FLOP *** [7d Js 5s]
M.Gemelli: checks
ziorino1: checks
alecola: checks
savoldis1: checks
residenthell: bets 200
M.Gemelli: folds
ziorino1: calls 200
alecola: calls 200
savoldis1: folds
*** TURN *** [7d Js 5s] [Td]
ziorino1: checks
alecola: bets 400
residenthell: raises 790 to 1190 and is all-in
ziorino1: folds
alecola: calls 790
*** RIVER *** [7d Js 5s Td] [8c]
*** SHOW DOWN ***
alecola: shows [7h 7s] (three of a kind, Sevens)
residenthell: shows [Ad Ac] (a pair of Aces)
alecola collected 3480 from pot
*** SUMMARY ***

sono abbastanza convinto di avere commesso diversi errori :

1- non ho rilanciato a suffiucienza preflop
2- sulla puntata da 200 chiamata in un sec mi è suonato un campanello che non ho voluto ascoltare

voi che ne pensate sparate pure a zero sono qui per cercare di imparare qualcosa :-)

Il rilancio Preflop è corretto... ma a seconda dei tavoli fino a 150 ti chiamano con qualsiasi cosa gli piaccia anche solo esteticamente.

Il Call della pair non è sbagliatissimo ai primi livelli... ci sono già 300 nel Pot e se setta stacka qualcuno, se non setta è ancora a 1,400 e non è morto nessuno... mi sarei aspettato un set di J, ma ci può stare.

La Bet al Flop è bassa, il pot a quel punto è 420 e tu punti meno della metà... chiaro che in questo caso il set di 7 ti avrebbe chiamato lo stesso, ma con 280/300 sai che se qualcuno ti chiama ci sono 3 possibilità:
1. Tavolo di esseri pensanti --> Set di J, 7, 5
2. Tavolo di subumani --> Qualcuno a caccia di scala a incastro
3. Tavolo di scimmie --> Un idiota con Jx o A/K7... anche A/K5

Lo snap call ti doveva far sicuramente pensare che rischiavi di essere indietro... e sicuramente a non mettere tutto lo stack nel piatto, a rischio di vincere meno del
"dovuto"

invece secondo me proprio preflop dovevi rilanciare di più, è li l'errore perchè con i limiti bassi, soprattutto in questi sit da buy in non elevato, anche con k-10 ti seguono fino a casa. Tuttavia probabilmente con 77 quello ti vedevo l'all in, è per questo motivo che io in un sit&go quando alle fasi iniziali ho kk o aa faccio una cosa per molti vomitevole ma che da un pò di tempo mi dice bene: butto la vasca. A volte foldano tutti, altre volte, pure abbastanza spesso, c'è il pirla che ti chiama con Ax o con coppietta, convinta che il pirla tiltato sia tu che vai all in alle prime mani. del resto se te lo giochi in raise quanto speri di poter vincere? Metti che ti chiamano in 4 ti ritrovi nella situazione del thread, punti al flop e magari o ti rilanciano o ti callano e non hai indizi perchè non hai lettura essendo il torneo iniziato da due mani, possono essere i player sculati che hanno settato qualcosa come può essere l'idiota con middlepair che si sente dio e tu non sai se callare o andartene, magari rosiki che c'hai pure aa in mano, calli e sei fuori..

AA e kk sono quelle mani che sono assassine a inizio torneo, o vinci niente o perdi tutto..

grazie delle risposte effettivamente mi ero reso conto di avere sbagliato ma mandare la vasca subito non mi piace l'ho fatto alcune volte e immancabilmente becco il genio che mi scoppia con una coppietta che setta :-(

credo che il mio errore grossolano sia stato mandare tutto quando dopo il flop mi aveva instant callato ma spesso ti seguono con nulla non è stato questo il caso cercerò di essere più accorto la prossima volta che mi capita ciao e grazie dei consigli :-)

Originariamente inviato da Haliwood

invece secondo me proprio preflop dovevi rilanciare di più, è li l'errore perchè con i limiti bassi, soprattutto in questi sit da buy in non elevato, anche con k-10 ti seguono fino a casa. Tuttavia probabilmente con 77 quello ti vedevo l'all in, è per questo motivo che io in un sit&go quando alle fasi iniziali ho kk o aa faccio una cosa per molti vomitevole ma che da un pò di tempo mi dice bene: butto la vasca. A volte foldano tutti, altre volte, pure abbastanza spesso, c'è il pirla che ti chiama con Ax o con coppietta, convinta che il pirla tiltato sia tu che vai all in alle prime mani. del resto se te lo giochi in raise quanto speri di poter vincere? Metti che ti chiamano in 4 ti ritrovi nella situazione del thread, punti al flop e magari o ti rilanciano o ti callano e non hai indizi perchè non hai lettura essendo il torneo iniziato da due mani, possono essere i player sculati che hanno settato qualcosa come può essere l'idiota con middlepair che si sente dio e tu non sai se callare o andartene, magari rosiki che c'hai pure aa in mano, calli e sei fuori..

AA e kk sono quelle mani che sono assassine a inizio torneo, o vinci niente o perdi tutto..

Mandare la vasca dopo due call a bui 10/20 è leak abbastanza pesante.
Guadagnamo 70 chip che praticamente sono nulla con la coppia migliore in assoluto.

Venendo alla mano
La mano in questione è abbastanza segnata. Ci sta di perdere colpi 80/20.
Chiudi il sit e aprine un altro.

C'è cmq da dire come ha sottolineato Black che la puntata al flop è errata.
Con Overpair puntiamo tra 1/2 pot e 2/3 più verso i 2/3 in questo caso visto che comunque il flop mi sembrava con due carte dello stesso seme.
Se è sensato il giocatore col 7 dovrebbe andare all inn proprio per non farti prendere la carta che chiude il colore (mica sa che tu hai overpair, potresti aver puntato con 4/5). Se chiama possiamo rivalutare il turn con un check behind per tenere controllato il pot e se sul river vasca come probabile da un giocatore del genere beh...

[QUOTE=BlackSaphire;308485]Il rilancio Preflop è corretto... ma a seconda dei tavoli fino a 150 ti chiamano con qualsiasi cosa gli piaccia anche solo esteticamente.



specialmente a buy-in bassi è una giungla dove nn contano odds, percentuali e fold equity tanto ti seguono con qualsiasi 2 carte.
qui l'errore secondo me l'hai commesso a rilanciare in all-in, è vero che nn avevi info su di lui ma quando un oppo è cosi convinto nelle puntate che fa ad inizio sng quando di pressione nn ce n'è forse dovevi frenare un po almeno tenere il piatto piu basso.

L'all-in pre flop nn mi piace assolutamente xche almeno che nn ci sia un super maniaco o che qulcuno abbia KK prenderai solo 30 di bui e avrai buttato nel muck un coppia d'assi alla quale magari penserai nelle mani successive innervosendoti quando vedrai mani spazzatura!!!

Io sono d'accordo con il rilancio e mi sembra anche un'ottima cifra, dalla sua ha fatto bene a collare xche come poi è successo se setta è molto probabile che ti porti via una bella fetta del tuo stack se nn tutto.Cmq quando hai AA rilancia sempre anche se ti scoppieranno almeno avrai preso la decisione giusta.

foldare foldare foldare..... AA avvolte è solo una coppia! SOPRATTUTTO NEI PRIMI LIVELLI E CONTRO 3 O 4 AVVERSARI IMPREVEDIBILI. Al primo segno di vera forza si versa qualche lacrima e si folda.....

cose che capitano ti rifarai alla prossima!

p.s.- Credo, inoltre, che nei primi livelli le poket cards sono praticamente indifendibili....

C è un teorema (mi sembra "teorema di Baluga" o qualcosa di simile) che dice che di fronte ad un rilancio al turn, nel caso si abbia legato solo una coppia, seppur top pair, si è sotto al 90 % dei casi.

Originariamente inviato da residenthell

sono abbastanza convinto di avere commesso diversi errori :

1- non ho rilanciato a suffiucienza preflop
2- sulla puntata da 200 chiamata in un sec mi è suonato un campanello che non ho voluto ascoltare

Originariamente inviato da BlackSaphire

Lo snap call ti doveva far sicuramente pensare che rischiavi di essere indietro... e sicuramente a non mettere tutto lo stack nel piatto, a rischio di vincere meno del
"dovuto"

Anch'io la penso cosi'.

C'e' gente che comq con 77 chiama anche un rilancio preflop sostanzioso o un All in, e come vanno le cose non si puo' mai sapere.
Dipende sempre da come giochi e da contro chi giochi.

Originariamente inviato da MarcoCM9

Mandare la vasca dopo due call a bui 10/20 è leak abbastanza pesante.
Guadagnamo 70 chip che praticamente sono nulla con la coppia migliore in assoluto.

non pensare a quanto guadagni, pensa a quanto potresti perdere a causa del callismo delle prime fasi iniziali del torneo, un semplice raise, soprattutto in certi tavoli italiani non manda via nessuno, capita che chiamino anche in 3 e mostrare il flop a 3 persone con AA è una follia. AA è una mano che post flop porta a vincere poco o a perdere più di quanto si potrebbe vincere(non pensiamo che"ah faccio un raise e se vanno all in foldo quindi nessun problema" perchè abbiamo stack di 1500 e fra raise pre-flop, raise al flop, eventuale bet al turno se l'op di turno al flop si è limitato al call rischi di trovarti dopo due mani con due terzi dello stack di partenza), come succede nella maggior parte dei casi.
Io sono dell'idea che nelle prime fasi del torneo sia corretto foldare TUTTO. Il gioco in un sit&go dovrebbe cominciare intorno ai 100 di bb, poi ci sono varie tecniche e sono personali, ma personalmente ho sempre grindato così e mi son sempre trovato bene, foldando tutto a inizio sit. Tuttavia foldare AA è improbabile, il modo migliore per rischiare di meno paradossalmente è proprio non permettere a nessuno di vedere il flop e se qualche tizio insiano ti chiama...voglio dire, hai AA, 1vs1 stai minimo a 80...te la giochi alla grande nella maggior parte dei casi. Ovviamente dipende da sito a sito, sicuramente su ft sono più tranquillo che su pokerstars it e li se al mio tavolo non ho troppi taggati con la L, me lo gioco da manuale.