Discussione: Wizard nei 27 man?

Ciao ragazzi, ho analizzato un sit&go multi-tavolo da 27 persone in cui sono arrivato meritatamente secondo.
Non ho scoppiato nessuno e non sono stato scoppiato.
Praticamente sempre un po' sopra average.
Ho giocato quasi lag, ho commesso un solo grosso errore (non ho cbettato in uno spot in cui avrei dovuto), ma per il resto ho espresso il mio A-game, indovinando timing di steal-resteal-donkbet e analizzando in pochissime mani gli altri oppo.
Poi mi sono trovato sotto 5:1 in hup (5'000 vs 25'000, bui 400-800 mi pare)
Ho mandato con K2 e ho perso contro 22.
Solo che studiando il torneo con wizard mi ha dato un sacco di errori.
Ma io dico, se dovessi giocare un torneo da manuale non vincerei mai nulla, ci vuole fantasia e personalità per arrivare in fondo!
La domanda è:wizard é attendibile in questo tipo di torneo?

Che errori ti dà Wizard?

Sicuramente una cosa importante è impostare il payout dei 27max perchè di default è selezionato quello classico che paga i primi 3. Se così fosse avresti fatto un sacco di "errori" dovuti al fatto che Wizard non sapeva dov'era la bolla e com'era il payout.

Ok ora l'ho impostato, peró ad esempio ho 30BB.
BvB: SB completa, io con 87s faccio un x3.25 e lui mi consigliava di checkare, però io mi gioco il colpo in posizione con mano speculativa, voglio ingrandire il piatto contro questo (tight passive) che molto probabilmente non me ne darà più se non hitta, quindi se checka flop oop io cbetto 100% e spesso rubo il piatto.
Ma anche all'hu finale, mi dice di pushare da 92+ pur avendo edge infinita, io ho il 60% itm negli hu (campione di 300 giochi, 0.50-1€)!
Poi perché foldare da bottone A8o con bui 200/400, sia io che i bui con stack sulle 4000-5000, 6 left (bolla vera e propria)? Io ho rilanciato 1250 e li ho fatti foldare.
Questi sono midstack, non vanno a incaponirsi con 2 short al tavolo che stanno per uscire.
Se mi repushano foldo sereno e resto con 4000!
Il push è consigliato con A3s+ e A9o+.
secondo me dá troppo valore al fatto che siano suited, secondo Me non sposta così tanto.

Oppure penultima mano: 600/1200.
BU 25K
SB 10K (hero - 94o)
BB 5K

BU folds
SB folds 9d4s
BB riceve un walk

Wizard mi dice push 100%!?
Fra 3º e 2º c'è 1€, che a me fa comodo! (40€BR)

Io ho sempre utilizzato wizard per le situzioni di push/fold, in cui hero ha 10bb o meno. Penso che wizard, dato che indica le mosse corrette secondo ICM, non abbia idea di cosa voglia dire fare "piccoli" raise in posizione, reasteal ecc a bui bassi rispetto agli stack.

Ovviamente Wizard non conosce gli avversari e quindi sei tu che "conosci" i loro range e ti muovi di conseguenza. Se provi a spostare il range di call degli oppo cambieranno anche i tuoi range di push!

Il mio consiglio, in sintesi, è quello di usare Wiz solo quando il tuo stack o quello dei tuoi avversari è di 10bb o meno.
Per le altre situazioni di gioco spesso non esistono mosse universalmente e matematicamente corrette perchè dipendono dal tavolo e dalla tua immagine..

senza offesa, ma a me pare che tu su wizard abbia le idee quantomeno confuse (eufemismo), oltre a quotare quanto scritto da rado, e confermare quindi che ICM serve ad analizzare specifiche situazioni solo in termini di push/call/fold, vediamo alcune considerazioni:

Originariamente inviato da Rocallo

BvB: SB completa, io con 87s faccio un x3.25 e lui mi consigliava di checkare, però io mi gioco il colpo in posizione con mano speculativa, voglio ingrandire il piatto contro questo (tight passive) che molto probabilmente non me ne darà più se non hitta, quindi se checka flop oop io cbetto 100% e spesso rubo il piatto.

qui, come dice Rado, se vuoi analizzare le scelte migliori anche post flop, non puoi usare WIZ e ICM, che ragionano solo per push/fold

Originariamente inviato da Rocallo

Ma anche all'hu finale, mi dice di pushare da 92+ pur avendo edge infinita, io ho il 60% itm negli hu (campione di 300 giochi, 0.50-1€)!

a parte il fatto che 300 giochi non sono indicativi del tuo valore e comunque se effettivamente hai il 60% nei sit HU, ciò non significa che questo sia il tuo valore quando arrivi in fondo ad un sit multitavolo (dove si gioca, rispetto ad un sit HU, solo la fase a bui alti), wiz ti permette di settare la tua edge e conseguentemente di variare la risposta ICM
e comunque, sei sicuro di aver settato correttamente i range di call di OP?

Originariamente inviato da Rocallo

Poi perché foldare da bottone A8o con bui 200/400, sia io che i bui con stack sulle 4000-5000, 6 left (bolla vera e propria)? Io ho rilanciato 1250 e li ho fatti foldare.
Questi sono midstack, non vanno a incaponirsi con 2 short al tavolo che stanno per uscire.
Se mi repushano foldo sereno e resto con 4000!
Il push è consigliato con A3s+ e A9o+.

hmm, da come poni la domanda, mi sa che anche qui non ti sei soffermato e non hai settato i range di fold/call degli avversari: sei tu che devi dire a WIZ quanto gli avversari son disposti a chiamarti, non viceversa, se lo fai, wiz non può fare altro che darti la risposta matematicamente corretta
inoltre, di nuovo, per wiz NON esiste il raise x3, ma solo push/fold (ma ciò, ovviamente, non significa che sia una soluzione corretta)

Originariamente inviato da Rocallo

secondo me dá troppo valore al fatto che siano suited, secondo Me non sposta così tanto.

no, non esistono i "secondo me", esistono le % di vittoria allo showdown, dati i range di call previsti, e sulla base di questi dati matematici, ICM ti dà la risposta corretta, e stai sicuro che wiz sa quanto sposta matematicamente avere carte suited o meno

Originariamente inviato da Rocallo

Wizard mi dice push 100%!?
Fra 3º e 2º c'è 1€, che a me fa comodo! (40€BR)

che range hai assegnato a BB?
in ogni caso, ICM non sa (e NON DEVE sapere) che a te fa comodo 1€: ICM ti propone la scelta EV+ nel lungo periodo, non quella per chi è money scared
se per ipotesi foldando guadagnassi SEMPRE 1 €, ma pushando vinceresti 3€ una volta su due, e 0 l'altra, ICM ti proporrebbe il push, anche se una volta su due perdi l'euro che ti fa comodo...

Caspita.. Ammetto che molte cose non le sapevo, scusate.
Ma per il postflop esistono software (gratuiti o eventualmente a pagamento)?

post flop non esistono sw. perche' non hai un modello matematico..Di sicuro sbagliero' ma ne sono sicuro al 99% esistono software che analizzano le mani e ti danno le stat dei giocatori tipo pokertracker