Discussione: Scoppiata la bolla, stack medio, come comportarsi?

Molto spesso mi capita di arrivare in situazioni critiche nei SnG 27 max su PS ( attualmente gioco i 0,50c ).
Mi riferisco ai casi in cui ci siano ancora 4-5 player left ed è ovviamente scoppiata la bolla , normalmente lo stack è diviso così:
-2 players sono generalmente cortissimi ( 1-2 bui )
-1-2 players hanno stack medio ( 8-10 bui )
-chip leader ( circa 15 bui )

Ovviamente nel caso in cui si sia i corti, si tende a campare il più possibile cercando di arrivare più in fondo possibile per racimolare qualche cent in +.
Nel caso in cui si sia chipleader mettiamo pressione ai corti del tavolo senza forzare troppo la mano evitando di dilapidare lo stack.
La situazione veramente difficile, imo, è nel caso in cui si arrivi con stack medio e fuori posizione rispetto al chip leader. Ieri mi sono trovato in queste due situazioni:

1)
io UTG 77 mando la vasca ( avevo circa 10k con bui 600-1200 )
c'erano 2 corti al tavolo che foldano
SB (stack medio) fold
BB ( chip leader ) mi chiama l'allin con Ajo
vince il coin flip arrivo quinto
2)
io BB AKs sempre con 10k con bui simili a quelli dell'esempio precedente
tutti foldano
SB (chip leader ) manda la vasca con Q4o
io faccio instant call e mi scoppia con una Q al flop. arrivo quarto mi pare.

Premetto che non stò whinando per aver perso un coin flip o per uno scoppio. Volevo chiedere se per voi è giusto foldare mani come le mie per evitare di scontrarsi con il chip leader e prendere qualche eurino in più? Ieri mi è andata male ma se si considera il lungo periodo cosa è più giusto fare?
Ora come ora le rigiocherei sempre alla stessa maniera andando sempre e comunque per i massimi! è un leak secondo voi?

Io al tuo posto avrei giocato nel tuo stesso modo...
Era logico il call con AJo del chip leader sul tuo push da UTG con 77
Nella fase ITM bisogna essere aggressivi e gli steal sono probabili, (forse un pò meno da UTG e da stack medio) quindi entrambi avete giocato correttamente ed è stato premiato il più fortunato, anche se tu eri davanti 54% contro 46% circa.
Nel secondo caso il chip leader aveva sbagliato e sbagliando ha anche skulato (come capita spesso). Da SB in assenza di altri giocatori nello spot, doveva rubare il BB, solo che io non avrei pushato ma avrei messo due volte e mezzo il BB e se re-raisato (da AKs) avrei foldato!
Non so gli altri giocatori più esperti...

Originariamente inviato da Guidus88

Molto spesso mi capita di arrivare in situazioni critiche nei SnG 27 max su PS ( attualmente gioco i 0,50c ).
Mi riferisco ai casi in cui ci siano ancora 4-5 player left ed è ovviamente scoppiata la bolla , normalmente lo stack è diviso così:
-2 players sono generalmente cortissimi ( 1-2 bui )
-1-2 players hanno stack medio ( 8-10 bui )
-chip leader ( circa 15 bui )

Ovviamente nel caso in cui si sia i corti, si tende a campare il più possibile cercando di arrivare più in fondo possibile per racimolare qualche cent in +.
Nel caso in cui si sia chipleader mettiamo pressione ai corti del tavolo senza forzare troppo la mano evitando di dilapidare lo stack.
La situazione veramente difficile, imo, è nel caso in cui si arrivi con stack medio e fuori posizione rispetto al chip leader. Ieri mi sono trovato in queste due situazioni:

1)
io UTG 77 mando la vasca ( avevo circa 10k con bui 600-1200 )
c'erano 2 corti al tavolo che foldano
SB (stack medio) fold
BB ( chip leader ) mi chiama l'allin con Ajo
vince il coin flip arrivo quinto
2)
io BB AKs sempre con 10k con bui simili a quelli dell'esempio precedente
tutti foldano
SB (chip leader ) manda la vasca con Q4o
io faccio instant call e mi scoppia con una Q al flop. arrivo quarto mi pare.

Premetto che non stò whinando per aver perso un coin flip o per uno scoppio. Volevo chiedere se per voi è giusto foldare mani come le mie per evitare di scontrarsi con il chip leader e prendere qualche eurino in più? Ieri mi è andata male ma se si considera il lungo periodo cosa è più giusto fare?
Ora come ora le rigiocherei sempre alla stessa maniera andando sempre e comunque per i massimi! è un leak secondo voi?

sittuazione 1:
il leak stà nel non pensare in termini di equity: quanto influisce in termini di Eq il call del chip leader: se lui chiama e vince la tua Eq va a 0 e viene ripartita tra gli altri player. se chiama e vinci l'Eq del chip leader la prendi tu e gli altri player ma la sua equity non va a 0, resterà cmq alta inquanto ci sono due short. se lui folda, la tua equity aumenta di un nulla. pertanto alla lunga pushando sul chip leader chi ci rimette sei sempre tu e non gli altri. Altro discorso e se pusho sui short,ma non è questo il caso.

sittuazione 2:
questa è una sittuazione + al limite, il chep leader li può pushare veramente tanto inquanto tu lo potrai chiamare veramente stretto (dato il discorso fatto per la sittuazione precedente e dato la presenza di corti al tavolo). in questo spot Aks si folda, da li si chiama solo con le coppie, se lui phusa ATC solo con 88+, inquanto chiamando con due overcard la tua mano non ha l'equity necessaria per contrastare una mano randoom.

Originariamente inviato da guderian54

Io al tuo posto avrei giocato nel tuo stesso modo...
Era logico il call con AJo del chip leader sul tuo push da UTG con 77
Nella fase ITM bisogna essere aggressivi e gli steal sono probabili, (forse un pò meno da UTG e da stack medio) quindi entrambi avete giocato correttamente ed è stato premiato il più fortunato, anche se tu eri davanti 54% contro 46% circa.
Nel secondo caso il chip leader aveva sbagliato e sbagliando ha anche skulato (come capita spesso). Da SB in assenza di altri giocatori nello spot, doveva rubare il BB, solo che io non avrei pushato ma avrei messo due volte e mezzo il BB e se re-raisato (da AKs) avrei foldato!
Non so gli altri giocatori più esperti...

il chip leader li a pushare non sbaglia mai, l'errore lo fa di solito chi chiama, e chiamare con AKs con un Eq del 54% è un errore.
il mini rilancio in quello spot non esiste, se lo fai e ricevi un push, che fai, foldi?? perdi tutta la fold equity che avresti nel pushare e regali la possibilirà al BB di farti pushare ATC.

Originariamente inviato da Guidus88

Ovviamente nel caso in cui si sia i corti, si tende a campare il più possibile cercando di arrivare più in fondo possibile per racimolare qualche cent in +.

non sono molto d'accordo con quanto dici, personalmente aspetto una mano per 2uppare per cercare di fare pressione sugli stack medi, tutto in previsione di shippare il sit

Originariamente inviato da Guidus88

Nel caso in cui si sia chipleader mettiamo pressione ai corti del tavolo senza forzare troppo la mano evitando di dilapidare lo stack.

Anche qui dissenzio un po, io preferisco fare pressione sugli stack medi, che hanno molta piu propensione al fold dato che hanno tutto da perdere in termini di EV di uno short. sicuramente quando si apre su un corto si sa già che si farà se pusha (snap call) questo implica almeno una mano media, quindi si deve evitare di mettere pressione sui corti con mani marginali

Originariamente inviato da Guidus88

La situazione veramente difficile, imo, è nel caso in cui si arrivi con stack medio e fuori posizione rispetto al chip leader.

ok qui ti quoto

Originariamente inviato da MorganGuru

il chip leader li a pushare non sbaglia mai, l'errore lo fa di solito chi chiama, e chiamare con AKs con un Eq del 54% è un errore.
il mini rilancio in quello spot non esiste, se lo fai e ricevi un push, che fai, foldi?? perdi tutta la fold equity che avresti nel pushare e regali la possibilirà al BB di farti pushare ATC.

Morgan comunque se CL pusha 100% AK sta al 65, io credo di snappare

Originariamente inviato da Les

Morgan comunque se CL pusha 100% AK sta al 65, io credo di snappare

non fai un errore incredibile ma è pur sempre un errore (differenziale di circa -0,20%) inquanto non ti basta un Eq del 65% per far una mossa Ev+ ma hai bisogno di almeno 70% e questo ti è dato proprio da 88+ (diff di circa +0.25).

Originariamente inviato da Les

non sono molto d'accordo con quanto dici, personalmente aspetto una mano per 2uppare per cercare di fare pressione sugli stack medi, tutto in previsione di shippare il sit

beh ovvio Les che se pesco mani buone mando tutto sperando di fare x2. io stò parlando di situazioni in cui si sia proprio card dead!

Quindi secondo il discorso di Morgan è bene stare alla larga dal chipleader e nel caso giochi dopo di noi di mandare la vasca con 88+?

Originariamente inviato da Guidus88

beh ovvio Les che se pesco mani buone mando tutto sperando di fare x2. io stò parlando di situazioni in cui si sia proprio card dead!

Quindi secondo il discorso di Morgan è bene stare alla larga dal chipleader e nel caso giochi dopo di noi di mandare la vasca con 88+?

non mandare la vasca ma chiamare, il discorso tra me e Les era incentraro sul chiamare il CL con AKs.
Non confondere mai i range di call con quelli di push.

il top 3 in push quasi mai corrisponde al top 3 in call. infatti nella mia risposta a less ho dimenticato di specificare che il range di call doveva esser solo 88+ (solo coppie) che rappresenta il 3% che è diverso dal range di push, sempre 3%, fatto da JJ+ AK+

Situazione 1:
Da UTG hai 77 e mandi la vasca a bui 1200. Stop. Non c'è altro da dire, non ti deve interessare quello che è successo dopo perchè il tuo push è assolutamente corretto any stack se sei 5 left.

Situazione 2:
Con quegli stack anche se il chip leader è un fish sicuramente capisce che puó pushare larghissimo, quindi credo proprio che AKs sia un call.
Non l'ho wizzata perchè sono col telefono, ma domani lo faccio.
Tutto questo ammettendo che siamo 5 left. Cosa diversa sarebbe stata se fossimo in bolla con quegli stack, in bolla AKs è un fold standard vs il chip leader.



Tutto rigorosamente imo