Discussione: Scoppiata la bolla, stack medio, come comportarsi?

Originariamente inviato da MorganGuru

non mandare la vasca ma chiamare, il discorso tra me e Les era incentraro sul chiamare il CL con AKs.
Non confondere mai i range di call con quelli di push.

il top 3 in push quasi mai corrisponde al top 3 in call. infatti nella mia risposta a less ho dimenticato di specificare che il range di call doveva esser solo 88+ (solo coppie) che rappresenta il 3% che è diverso dal range di push, sempre 3%, fatto da JJ+ AK+

ma pushando solo JJ+ e AK+ muoio di bui...oppure ti riferisci solo al caso di pushare vs CL?

il mio discrso, come ho già detto, si riferisce all sittuazione specifica da te descritta ovvero CL che pusha e te che dovresti o meno chiamare con AKs.

non ho mai parlato dei tuoi range di push che dovresti avere contro il CL.

allora era un misundestanding

grazie morgan

se incontrerò ulteriori situazioni critiche creerò nuovi thread

Situazione 2:
Con quegli stack anche se il chip leader è un fish sicuramente capisce che puó pushare larghissimo, quindi credo proprio che AKs sia un call.
Non l'ho wizzata perchè sono col telefono, ma domani lo faccio.
Tutto questo ammettendo che siamo 5 left. Cosa diversa sarebbe stata se fossimo in bolla con quegli stack, in bolla AKs è un fold standard vs il chip leader.

Intanto saluto vesparos che ho incontrato spesso su PS sui 27 da 5 euro.
Vorrei adesso che abbiamo "snidato" Morgan che ci venisse spiegato perchè in ITM e non in bolla è scorretto il call sul CL (che quasi sicuramente sta operando lo steal da bottone) con AKs. Ho fatto qualche simulazione con ICM trainer e sng wiz e mi danno corretto il call con EV+
grazie per la stimolante discussione...

Originariamente inviato da guderian54

Situazione 2:
Con quegli stack anche se il chip leader è un fish sicuramente capisce che puó pushare larghissimo, quindi credo proprio che AKs sia un call.
Non l'ho wizzata perchè sono col telefono, ma domani lo faccio.
Tutto questo ammettendo che siamo 5 left. Cosa diversa sarebbe stata se fossimo in bolla con quegli stack, in bolla AKs è un fold standard vs il chip leader.

Intanto saluto vesparos che ho incontrato spesso su PS sui 27 da 5 euro.
Vorrei adesso che abbiamo "snidato" Morgan che ci venisse spiegato perchè in ITM e non in bolla è scorretto il call sul CL (che quasi sicuramente sta operando lo steal da bottone) con AKs. Ho fatto qualche simulazione con ICM trainer e sng wiz e mi danno corretto il call con EV+
grazie per la stimolante discussione...

carissimo guderian, la motivazione l'ho già spiegata a Les, ad ogni modo te la rispiego (tra l'altro per verificare la mia tesi l'ho appena wizzata)

bui 600/1200/100 - 5 left
BB (hero) con 12000 (10BB)
SB (CL) con 17500 (17.5BB)
utg - co - bt che si dividono il restante dei 41500 chip totali

se lo SB pusha 100% il BB chiama con top 3.2 (88+ solo coppie)
se chiama con AKs si becca un differenziale di -0.22



la motivazione è la seguente: in questo spot ti serve almeno un Eq=70% per l'appunto dato da 88+ per fare una mossa EV+, AKs sta al 65% con il range del CL (100%)

Grazie adesso tutto mi è più chiaro.
Scusa se ho insistito, ma volevo essere sicuro di aver capito bene, quella presentata non era una situazione insolita. Fare la mossa giusta anche in seguito in spot analoghi è importante e mi hai spiegato con i numeri e non con le opinioni che avevi ragione.

Screen PS_01 Jan. 01 15.37.jpg

Il caso che ha esposto Morgan è estremizzato nella dimensione degli stack, ed e l'UNICO in cui il call con AKs è leggermente negativo in quello spot.
Se infatti andiamo a modificare anche di sole 500 chips in meno nel nostro stack, vedremo che il call diventa sempre positivo (per ogni chips che togliamo dal nostro stack il differenziale aumenta di molto). Inoltre c'è da aggiungere che nel caso esposto da Morgan è impensabile mettere un edge a -0.02 , in quanto ci troviamo nella peggior situazione in assoluto che può capitare in un 27 man quando siamo ITM, ovvero siamo con stack molto deep ma con il CL alla nostra destra.
Nel mio esempio ho messo un edge di -0.14 , ma credo si possa mettere anche più negativa, e vediamo come la mossa suggerita diventa call anche se con differenziale leggermente negativo (questo perchè se noi foldiamo ora il CL potrebbe teoricamente abusare atc dei giri successivi).
Inoltre c'è da dire che nei 27man, avendo una struttura di premi abbastanza verticale, è necessario puntare alle prime posizioni, quindi in questo caso io chiamo tipo SEMPRE, perchè non mi importa di uscire qualche volta in più quinto, e le volte che vinco questo colpo (circa il 65% direi) sono quasi sicuro di fare primo.
Conclusione: in questo spot non foldo MAI.

Originariamente inviato da Vesparos

Screen PS_01 Jan. 01 15.37.jpg

Il caso che ha esposto Morgan è estremizzato nella dimensione degli stack, ed e l'UNICO in cui il call con AKs è leggermente negativo in quello spot.
Se infatti andiamo a modificare anche di sole 500 chips in meno nel nostro stack, vedremo che il call diventa sempre positivo (per ogni chips che togliamo dal nostro stack il differenziale aumenta di molto). Inoltre c'è da aggiungere che nel caso esposto da Morgan è impensabile mettere un edge a -0.02 , in quanto ci troviamo nella peggior situazione in assoluto che può capitare in un 27 man quando siamo ITM, ovvero siamo con stack molto deep ma con il CL alla nostra destra.
Nel mio esempio ho messo un edge di -0.14 , ma credo si possa mettere anche più negativa, e vediamo come la mossa suggerita diventa call anche se con differenziale leggermente negativo (questo perchè se noi foldiamo ora il CL potrebbe teoricamente abusare atc dei giri successivi).
Inoltre c'è da dire che nei 27man, avendo una struttura di premi abbastanza verticale, è necessario puntare alle prime posizioni, quindi in questo caso io chiamo tipo SEMPRE, perchè non mi importa di uscire qualche volta in più quinto, e le volte che vinco questo colpo (circa il 65% direi) sono quasi sicuro di fare primo.
Conclusione: in questo spot non foldo MAI.

perdonami, ma ci sono un po di inesatezze in quello che dici.

1. la prima te la spiego con lo screen di wizzard secondo quello che dici te, ovvero di dimunire le chip di 500.


come vedi è sempre negativo.

2. in questo spot chi ha edge negativa sono i tre short, non di certo il BB che è secondo in stack e deve solo "parare" i colpi del CL. forse non ti è chiaro cosa rappresenta l'edge in sng wizard:

rappresenta il vantaggio che hai sul tavolo.
Varia in funzione del tuo stack e della posizione al tavolo: sei sei corto hai meno vataggio (edge)

ad ogni modo per la definizione basta che tu vada sul sito di sng wizard.

pertanto vista la definizione di edge, in questo spot pensare di abbassare l'edge a -0.14 è un errore (semmai sarebbe da alzare) inquanto hai due vantaggi: il tuo stack in rapporto agli stack dei tre short (che tra l'altro hanno un Eq molto bassa) e la posizione su di loro. Poi devi tenere contro del fatto che se ITM ed ogni posizione sono soldi.

la tua considerazione sulla struttura verticale è giusta ma l'applicazione è sbagliata, non devi scornarti con il chip leader ma bullare i 3 short, altrimenti 6 volte fai primo o secondo (che probabilmente lo faresti in ogni caso visto il vantaggio che hai sui 3 short) e 4 volte fai quinto regalando infinita equity non al chip leader ma ai tre short.

CONCLUSIONE: in questo spot si folda sempre
I

poi volevo farti notare una piccola imprecisione nel tuo smg wizard, le ante a bui 600/1200 non sono 75 ma bensì 100. e la % di ripartizione dei premi è sbagliata.

devi rifarti una nuova struttura con ante e premi giusta, tu stai usando quella di default si sng wizard che è per il .com

Scusa Morgan, epic fail mio per quanto riguarda il mio wiz.
Anzi ti ringrazio perchè dopo tanto tempo che gioco non mi ero mai accorto di questo errore di wiz di default,
cmq in questo spot l'equilibrio è troppo sottile e basta cambiare di troppo poco il dato per avere delle impercettibili variazioni sul differenziale.
Screen PS_02 Jan. 01 19.40.jpg

Come vedi rispetto alla tua prova togliendo solo 200 chips a hero e mettendole ad uno short il call diventa positivo.
Apparte questo differenziale (che anche se positivo è minimo) io qui callo sempre anche solo per tutti i giri successivi, soprattutto se CL è reg e sò che nelle prossime orbite difficilmente mi lascerà dei piatti unopened.