Discussione: MTT da 27 quando la bolla ti scoppia sul muso.

Ciao a tutti.
come ho raccontato nella presentazione gioco da poco con soldi veri, e ho avuto modo di vincere un paio di tornei da 9 con buy in di 1 o 2 euro...
Ho provato anche qualche cash game con risultati piu o meno buoni giocando molto chiuso. ma quello che per me resta ancora un mistero è cosa succeda nella mia testa nell'ultima fase dei tornei.

ho giocato qualche torneo da 90, arrivando nelle prime 20-30 posizioni, primo in uno da 27 ma in almeno 2 tornei da 27 sono arrivato sesto. a un passo dalla bolla.
In particolare l'ultimo tornei mi ha fatto rodere di piu. Ora vi racconto:

quando rimanevano circa una 15ina di persone ero chipleader con 10000 e un distacco di almeno 5000 dal secondo.
quando siamo rimasti in 6, complice anche qualche mano sfortunata di troppo (ho sempre buttato le carte) mi sono ritrovato a perdere sempre piu soldi di ante e di quei bui che non giocavo.

senza farvela lunga:
Quando arrivano gli ante e i bui alti non riesco piu a gestire la situazione.
Mani che prima avrei saputo giocare normalmente mi creano grossi problemi.

Io sono abbastanza tight, sopratutto perchè essendo un principiante cerco di giocare solo mani forti, quindi butto via sempre le carte che non mi convincono.
E questo funziona anche abbastanza bene nelle prime fasi, dove non c'è ante e i bui sono bassi, ma poi appena i bui cominciano a diventare 400/800 o 600/1200 sarà il panico, sarà l'inesperienza non so come muovermi. e finisco per uscire. e pure malamente.

Volevo quindi chiedervi qualche consiglio su come gestire la fase critica, cioè quella in zona bolla.
Grazie a tutti,
Marci

Aver paura della bolla è una caratteristica dei players -EV che spesso ti porta a fartela scoppiare in faccia, e solo la padronanza di te stesso può cancellartela.
Situazioni come quella che hai citato, in cui, prossimi alla bolla, sei CL piuttosto largo, sono quelle in cui devi speaware in early position proprio per far foldare range migliori dei tuoi che sperano che qualcun'altro vada broke e finisca player out, perchè se continui a giocare chiuso nn puoi andare da nessuna parte.
Non puoi aspettare una mano forte per giocare anche perchè puoi sempre subire una bad beat e tiltare, ma imho l'unico segreto per gestire quella fase è quello di essere sì razionale ma molto loose.
Funziona e non funziona ma alla fine se tiri le somme paga.
GL per i prossimi scoppi.

JF ti ha risposto, ma sopratutto ti sei risposto da solo analizzando quelli che sono i tuoi problemi legati alla bolla, ai bui che salgono e al tuo gioco che, proprio in bolla, deve essere piu aggressivo.
Nei sit&go esiste un concetto matematico che si chiama ICM, cercalo qui nel forum, su internet o leggi sit&go strategy di mosham. Questo e' il primo passo da fare

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Innanzitutto vi ringrazio per le risposte, ma purtroppo il mio linguaggio "tecnico" è un po scarso, quindi faccio fatica a capire tutto.

Aver paura della bolla è una caratteristica dei players -EV che spesso ti porta a fartela scoppiare in faccia, e solo la padronanza di te stesso può cancellartela.
Situazioni come quella che hai citato, in cui, prossimi alla bolla, sei CL piuttosto largo, sono quelle in cui devi speaware in early position proprio per far foldare range migliori dei tuoi che sperano che qualcun'altro vada broke e finisca player out, perchè se continui a giocare chiuso nn puoi andare da nessuna parte.
Non puoi aspettare una mano forte per giocare anche perchè puoi sempre subire una bad beat e tiltare, ma imho l'unico segreto per gestire quella fase è quello di essere sì razionale ma molto loose.
Funziona e non funziona ma alla fine se tiri le somme paga.

consigliandomi di giocare loose intendi che devo vedere molti più piatti nella fase avanzata? anche con mani meno forti?

Grazie andrea, ho trovato su Assopoker una spiegazione dell'ICM e cercherò di studiarmelo un po. Il concetto di equity un po l'avevo letto, ora vedrò di approfondire!

grazie ancora a tutti e due

Credevo conoscessi il linguaggio pokeristico ma visto che hai marcato in neretto ciò che nn ti è chiaro mi spiego meglio e vado in ordine.
-EV = expected value - L'ammontare di denaro o di chips che ci si aspetta di vincere o di perdere facendo una certa mossa identificato in +EV e -EV
-speaware = Giocare in maniera meno conservativa e più aggressiva anche senza che il singolo colpo te lo permetta
-range = Le possibili combinazioni di carte che un giocatore potrebbe avere in base a quelle che sono le sue stats (se si tratta di stabilire un range preflop), o in base a come ha giocato la mano (se trattasi di stabilire un range postflop).
-broke = giocarsi tutto e andare rotti fino allo showdown
-bad beat = quando parti largamente più forte e perdi contro una mano nettamente più debole
-tiltare = andare in tilt quando ne subisci una e cominciare a giocare male e con rabbia fino a perdere tutto
Giocare loose significa giocare più sciolto e giocare molte mani anche se deboli.

Beh, sono termini molto noti nel glossario del poker e ne sentirai parlare molto spesso tra gli utenti di tutti i forum
GL

Spostato in sezione apposita
Da quello che vedo scritto sicuramente ti manca un po di esperienza in termini di games giocati. Prima di tutto tornei a 9/15/18/27 sono chiamati sit & go, dai 9 (full ring) in su meglio multi table sit.
Come scrive saggiamente sopra Andrea per imparare a muovere i primi passi nel mondo sit è conveniente comprare uno dei libri che parla di sit, quello di Moshman è utilissimo, non basta solo leggerlo, bisogna studiarlo bene e approfondire la matematica che sta dietro ad ogni scelta che si attua in qualsiasi tipologia di sit.
Intanto, prima che ti arrivi il libro la nostra sezione tecnica è piena di articoli interessanti:
Le basi: CORSO BASE
Avanzato: ARTICOLI TECNICI - AVANZATO

Grazie ancora per le risposte esaurienti.
Il gergo pokeristico mi è ancora un po' oscuro, comunque imparo abbastanza in fretta.
Alcune terminologie non le conoscevo ma le avevo "indovinate" andando a senso
Io ho un libro che è
Il grande libro del Poker di Dario De Toffoli, era quello che avevo in casa e mi sembra un libro molto ben fatto. abbastanza semplice ma senza troppo sorvolare sulla statistica

Detta in parole povere mano mano che salgono i bui devi aprire il range di mani per non morire di bui,ricordati che i sit da max9 lo scopo primario e preservare lo stack giocare poche mani a bui bassi fino alla fase pusch fold,questa strategia non paga nei 27man il sit e piu lungo e essendo turbo se giochi su PS devi obligatoriamente giocare un po piu loose con questo non sto dicendo che devi aprire con 9e2off,mq man mano che si alzano i bui ti devi prendere qualche rischio in piu per non morire di bui ho essere costretto a mandare e no aver piu equit fold,se sei troppo corto i bui ti faranno call atc,ovviamente se possibile in base allo stack puschare da bt o co e sicuramente meno rischioso che da utg.
Io gioco solo 27man e per esperienza ti dico che tutto quello che troverai scritto nei vari forum sul strategie nella sezione sit e prevalentemente per i 9max,il mio consiglio e dove non compredi chiedi e magari posta qualche mano cosi avrai qualche parere piu autorevole del mio scusa se mi sono dilungato ciao ci vediamo ai tavoli.

ancora grazie.
oggi ho giocato un po, e abbastanza male
avrei dovuto smettere ma volevo ripigliarmi ridendo e scherzando mi son bruciato una decina di euro. stasera mi son fatto un torneo da 27 e sono arrivato terzo, tutto sommato sono soddisfatto, ho giocato chiuso come al solito le prime mani, cercato il double up, bluffato dopo averli convinti che fossi un giocatore chiuso, e apparte qualche errore sono contento.
ho fatto anche un freeroll da 3800 e sono arrivato 600 o giu di li. certo giocando chiusi alla fine si sopravvive ma non è stato un buon torneo.
ho fatto un po di cash game, e pensavo di riuscire a cavarmela giocando chiuso, invece ho avuto ancora la conferma che il cash game non fa per me. magari era solo oggi che non era giornata ma è li che ho perso la maggior parte dei soldi.
con l'ultimo torneo mi sono risollevato un po il morale, ma non il conto. per fortuna sono ancora in attivo rispetto a quanto avevo messo all'inizio

una domanda che forse è un po OT.

come vi comportate con l'asso?
so che sembra una domanda stupida, ma io molte volte non so cosa fare.
tutte le varie combinazioni, suited o no, per me sono un po un casino.
cioè ok che AKs AQs AJs A10s le gioco,

A6 ? e A6s ?
sapreste reindirizzarmi dove posso farmi un'idea?

tutte

La domanda e troppo generica fa moltissima differenza la pozione lo stack esempio se sei di bottone e nessuno a aperto un piatto unopened,puoi aprire con A6s/A7s ecc,perche hai solo
quelli sul buio che devono parlare,ma bisogna stare molto attenti post flop in caso di call ma con il vantaggio della posizione si riuscire a gestire la situazione.Come se tutti limpano e tu sei di bt,co puoi fare limr con A6secc,in speranza di chiudere un colore e estrarre molto valore specialmente da qualche omino disposto a darti l'intero stack magari con top pair.Scusa se sono stato generico ma andrebbe visata situazione per situazione,prova a postare qualche mano che sicuramente ti risponderanno i piu esperti ciao.