Discussione: oesd al flop 27players, 5e

oppo molto aggressivo che parecchie volte ha provato a rubare il piatto (praticamente sempre)

Post flop abbastanza standard se lo leggi così e sei bila anche se sai che oppo è committed.
Imho l'errore veramente grave è l'open limp con 11.5 BB quello un se po' vedè...
Come mai hai deciso di farlo ?

boh.. rilanciare non mi piaceva perchè comunque è una mano piuttosto vulnerabile in 7 players e da quella posizoine e quindi tanto vale pusharla ma diciamo che pensavo di avere un po' di edge al tavolo, speravo di vedere un flop a poco prezzo con una mano che non gioca malissimo postflop... poi il limp da utg spesso è letto come una mano più forte del previsto..
sbagliato del tutto?

Imho limpare è sempre svantaggioso e può portarti a dover poi fare delle scelte difficili.
Se hai una buona mano perché limpare se potresti ottenere delle chips dagli oppo con un rilancio?
Se invece hai una mano speculativa perché limpare quando puoi provare a prendere il piatto uncontested (che non fa mai male) o, nel caso in cui venissi callato, avere almeno l'iniziativa dato che sei OOP?
Se poi ritieni sia rischioso giocare questa mano così puoi sempre foldare..

il limp preflop è ORRIBILE...non è questione di edge o altro, da UTG con 7BB o foldi o pushi, non ci sono altre vie
per scegliere cosa è meglio, mancano info (ricordati di metterle sempre ):
- è normal o turbo? (se è turbo pusho sicuramente)
- quanti siete rimasti?

EDIT
dimenticavo: il postflop as played diventa quasi incommentabile per i motivi di cui sopra, comunque se misclicko pre la gioco uguale

Originariamente inviato da youwin

Imho limpare è sempre svantaggioso e può portarti a dover poi fare delle scelte difficili.
Se hai una buona mano perché limpare se potresti ottenere delle chips dagli oppo con un rilancio?
Se invece hai una mano speculativa perché limpare quando puoi provare a prendere il piatto uncontested (che non fa mai male) o, nel caso in cui venissi callato, avere almeno l'iniziativa dato che sei OOP?
Se poi ritieni sia rischioso giocare questa mano così puoi sempre foldare..

non si può rilanciare con 11bb, pushare non mi pare la scelta migliore perchè un ax o una coppia ti chiama e ti butta fuori, come faccio ad avere l' iniziativa se sono utg e c' è il bb nel piatto?
di carte non ne ho viste molte e mi andava di farmi un giro

Originariamente inviato da qcontinuum

il limp preflop è ORRIBILE...non è questione di edge o altro, da UTG con 7BB o foldi o pushi, non ci sono altre vie
per scegliere cosa è meglio, mancano info (ricordati di metterle sempre ):
- è normal o turbo? (se è turbo pusho sicuramente)
- quanti siete rimasti?

EDIT
dimenticavo: il postflop as played diventa quasi incommentabile per i motivi di cui sopra, comunque se misclicko pre la gioco uguale

turbo, penso ne manchino 5 al ft e 9 alla bolla che su 27 sono troppi. e poi non ho 11bb?

Originariamente inviato da high00

boh.. rilanciare non mi piaceva perchè comunque è una mano piuttosto vulnerabile in 7 players e da quella posizoine e quindi tanto vale pusharla ma diciamo che pensavo di avere un po' di edge al tavolo, speravo di vedere un flop a poco prezzo con una mano che non gioca malissimo postflop... poi il limp da utg spesso è letto come una mano più forte del previsto..
sbagliato del tutto?

Boh...so sick...
Appunto perchè non la reputi un mano così forte i casi sono due o foldi dato che hai ancora 7 players dopo che parlano (scelta consigliata) oppure con 11,5BB open pushi però devi essere consapevole che vieni chiamato solo da mani che ti battono e che ben che ti vada flippi.
Imho dire sbagliato tutto non è corretto, post flop la puoi giocare solo così, ma sai di dover pescare perchè sicuramente oppo qualcosa ha preso e non folda più dato che è committed, ma l'errore è preflop, non puoi dire di avere edge post flop con 10BB dietro dato che non c'è gioco, inoltre vai a giocare la mano OOP vs ATC quindi o hitty il nuts o speri.

Almeno che non sia un tavolo di tight super stitici e passivi, KQ da UTG con meno di 10BB e 7 giocatori è easy fold imho. Se ci sono in giro anche solo un paio di giocatori decenti è altamente improbabile che tu arrivi a vedere il flop limpando. Se il sit è turbo, tu hai un immagine tight e non è un tavolo con caller loose che possono chiamare con Ax posso anche decidere di pushare. Ma ripeto, si devono verificare le condizioni di cui sopra. Altrimenti aspetto uno spot migliore per rubare.
Il tuo push al flop non mi piace tanto:
1 - oppo in BB può avere qualsiasi mano incluso T3.
2 -Il fatto che oppo abbia over bettato il piatto 700 in un piatto da 450, mi fa pensare che non sia un furto. Perchè dovrebbe investire 700 per rubare un piatto da 450, quando otterrebbe lo stesso effetto puntando 300!?!??!
3 - Oppo deve investire solo altri 600 per vedere un piatto di 1800. Odds 1-3 per lui, o è in bluff totale o ha delle odds mostruose per venire a vederti anche con una mano media. Insomma non credo che tu abbia la folding equity necessaria per fare questo semi-bluff.
4 - In fine, oppo ti chiama con J2....mi sa che ti saresti dovuto accorgere che oppo è un caller terribilmente loose....mai bluffare o semi bluffare con questi giocatori che non sono in grado di foldare neanche la spazzatura. Oppo ti pagherà profumatemente i tuoi punti alla prima occasione. Non c'è bisogno di bluffare contro queti giocatori, bisogna solo spingere le mani in cui abbiamo un punto e oppo verrà a vedere il tuoi push per valore con le banane.
Al flop si folda imho.

Originariamente inviato da FF86

Boh...so sick...
Appunto perchè non la reputi un mano così forte i casi sono due o foldi dato che hai ancora 7 players dopo che parlano (scelta consigliata) oppure con 11,5BB open pushi però devi essere consapevole che vieni chiamato solo da mani che ti battono e che ben che ti vada flippi.
Imho dire sbagliato tutto non è corretto, post flop la puoi giocare solo così, ma sai di dover pescare perchè sicuramente oppo qualcosa ha preso e non folda più dato che è committed, ma l'errore è preflop, non puoi dire di avere edge post flop con 10BB dietro dato che non c'è gioco, inoltre vai a giocare la mano OOP vs ATC quindi o hitty il nuts o speri.

esatto.. se mi chiamano sono praticamente fuori in questo spot e non è una mano così scarsa da essere foldata. giustissima la seconda parte che hai detto ed è proprio come la penso io, tanto mi avrebbe chiamato in ogni caso, con tutte le pot odds e le mie chips rimaste non posso fare altrimenti.

Originariamente inviato da zeromercy

Almeno che non sia un tavolo di tight super stitici e passivi, KQ da UTG con meno di 10BB e 7 giocatori è easy fold imho. Se ci sono in giro anche solo un paio di giocatori decenti è altamente improbabile che tu arrivi a vedere il flop limpando. Se il sit è turbo, tu hai un immagine tight e non è un tavolo con caller loose che possono chiamare con Ax posso anche decidere di pushare. Ma ripeto, si devono verificare le condizioni di cui sopra. Altrimenti aspetto uno spot migliore per rubare.
Il tuo push al flop non mi piace tanto:
1 - oppo in BB può avere qualsiasi mano incluso T3.
2 -Il fatto che oppo abbia over bettato il piatto 700 in un piatto da 450, mi fa pensare che non sia un furto. Perchè dovrebbe investire 700 per rubare un piatto da 450, quando otterrebbe lo stesso effetto puntando 300!?!??!
3 - Oppo deve investire solo altri 600 per vedere un piatto di 1800. Odds 1-3 per lui, o è in bluff totale o ha delle odds mostruose per venire a vederti anche con una mano media. Insomma non credo che tu abbia la folding equity necessaria per fare questo semi-bluff.
4 - In fine, oppo ti chiama con J2....mi sa che ti saresti dovuto accorgere che oppo è un caller terribilmente loose....mai bluffare o semi bluffare con questi giocatori che non sono in grado di foldare neanche la spazzatura. Oppo ti pagherà profumatemente i tuoi punti alla prima occasione. Non c'è bisogno di bluffare contro queti giocatori, bisogna solo spingere le mani in cui abbiamo un punto e oppo verrà a vedere il tuoi push per valore con le banane.
Al flop si folda imho.

la prima descrizione del tavolo che hai fatto..
1- spero di no e comuqnue con una doppia non cercherebbe di mandarmi a casa
2- perchè è un donk e ha paura che lo chiami o che pushi (per rubare secondo lui) dato che l' ho fatto più volte contro di lui e per l' appunto lo fa con una mano che io ritenevo fosse debole (tpwk).. è così donk che si è committato (per sbaglio e non volontariamente).
3- bhe.. con tutte quelle chips nel piatto e quelle che devo metterci per vincerlo più i 16 outs è impossibile foldare
4- al flop si folda.. però io sono entrato nel piatto a poco prezzo proprio per vederne uno simile, questo è il miglior flop possibile dopo quelli in cui ho già il punto.

Originariamente inviato da high00

turbo, penso ne manchino 5 al ft e 9 alla bolla che su 27 sono troppi. e poi non ho 11bb?

sì, ho letto male, ma cambia poco o nulla, diciamo solo che con 11 bb il fold è ancor + da preferirsi al push (ma essendo turbo, non è che hai ancora molto tempo per aspettare carte migliori..)
in generale diciamo che:
fold>>push>>>>>raise/call>>>>>>>>>>>>>>>limp
as played (che ripeto, ha IMHO poco senso commentare), non son tanto d'accordo con zeromercy (per una volta ): in un turbo, pur consapevole che non ho FE, a me non dispiace il push, visto che probabilmente mi vado a giocare un flip o qualcosa di simile e a questo punto del torneo lo posso anche accettare..