Discussione: Gamblare no sense

Mano contro l'unico regular della room
Vorrei sapere che pensate della sua action
Io onestamente la trovo solo oscena ogni volta che la guardo
***** Hand History for Game 1111111111 ***** (On Game)
€10.00 USD PL Omaha Hi/Lo - Saturday, June 02, 03:39:46 ET 2012
Table Alessandria (Real Money)
Seat 8 is the button
Seat 1: Player1 ( €20.36 USD ) - VPIP: 56, PFR: 29, 3B: 14, AF: 1.0, Hands: 309
Seat 4: Player4 ( €14.28 USD ) - VPIP: 41, PFR: 6, 3B: 0, AF: 1.1, Hands: 100
Seat 6: Player6 ( €18.13 USD ) - VPIP: 41, PFR: 7, 3B: 3, AF: 3.0, Hands: 303
Seat 8: Player8 ( €1.50 USD ) - VPIP: 65, PFR: 11, 3B: 0, AF: 1.7, Hands: 193
Seat 9: Hero ( €16.16 USD ) - VPIP: 28, PFR: 19, 3B: 7, AF: 2.9, Hands: 1618
Hero posts small blind [€0.10 USD].
Player1 posts big blind [€0.10 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Ac 9h As 7h ]
Player4 folds
Player6 calls [€0.10 USD]
Player8 folds
Hero raises [€0.30 USD]
Player1 raises [€1.20 USD]
Player6 folds
Hero raises [€3.60 USD]
Player1 calls [€2.70 USD]
** Dealing Flop ** [ Kc, Ks, Jc ]
Hero bets [€8.10 USD]
Player1 raises [€16.20 USD]
Hero calls [€4.06 USD]
** Dealing Turn ** [ Kh ]
** Dealing River ** [ Ad ]
Player1 wins €30.80 USD from main pot
Player1 shows [9d, 4h 6h Kd ]
Hero shows [Ac, 9h As 7h ]
Player1 wins €4.04 USD

Secondo te è oscena perchè ti ha tribettato pre-flop da fuori posizione con K964ss e poi ti ha chiamato la 4-bet? Dipende dalla frequenza con la quale effettua queste aperture, non dal singolo spot che, in questo caso, si è rivelato tra l'altro molto profittevole per lui. A questi limiti trovi players che visto il valore economico degli spot non possiamo pretendere che giochino secondo il nostro metro di sensatezza, se vai di sopra trovi player che invece con la dovuta sensatezza ti giocheranno queste aperture quanto basta per prenderti edge su ciò che tu ritieni osceno. Se non fai pace con questo senso di oscenità che ti suscitano questi spot, ti consiglio vivamente amico, di dedicarti ai domenicali di specialità...))

Be, intanto è in posizione vs di me, e poi bè chiami la four bet quando ormai si è quasi committati con una mano che come gioca con un potenziale AAxx o addirittura AA a struttura lo? Puoi calcolarla? Sarei curioso.
Sinceramente io sono d'accordo dell'iniziativa, (e sono il primo a sfruttarla se in posizione e in base ad oppo) ma se dobbiamo solo gamblare andando ai resti preflop o se non siamo ai resti siamo quasi committati quasi any flo, mi dici qual è secondo te l'edge o la bravura in questo gioco?
Mettiamo allora ogni pot tutti i soldi preflop e vediamo chi è piu bravo.

P.s. come alla fine 4 carte abbiamo, chiamiamo sempre preflop any2 mantenendo se possibile sempre l'iniziativa sia IP che OOP, cosi siamo illeggibili e speriamo che il board sia favorevole

Ah vedi era anche in posizione... la tecnica, la bravura, la skill (chiamale come vuoi) a questa specialità così come in tutte le altre del Poker non si misura mai con l'applicazione manualistica delle basi matematiche del gioco che pure servono. Mi spieghi cosa ha a che vedere chiamare con una mano marginale un 4bet per meno del 30% del proprio stack con il fatto di mettere dentro tutti isoldi pre-flop?
La skill si misura dalla capacità di saper bilanciare le proprie condotte in game in modo che rilascino patterns il meno possibile e questo implica imparare a giocare con tutte e 52 le carte in funzione della situazione e degli avversari. Tutti sanno imparare qualche regola matematica, ma questo spesso non basta a battere il field.

Guarda rileggendo, possiamo dare anche una definizione generale di skill, rimanendo in tema: LA SKILL A POKER E' SAPER GIOCARE MEGLIO DI UN AVVERSARIO O DI UN FIELD CON TUTTE E 52 LE CARTE A DISPOSIZIONE e le loro combinazioni possibili. Ti piace come definizione generale?

Scusa l'intermittenza delle mie risposte ed anche il mancato rilevamente che il tuo avversario era in posizione su di te, ma stavo finendo una sessione di gioco.
Se tu avessi postato questa tua mano da qualche altra parte, sicuramente avresti trovato un coro di solidarietà che forse sarebbe stato un sollievo per il tuo ego, ma che non ti avrebbe fatto muovere di un passo nel tuo modo di giocare, qui invece ti è stato detto che l'unica cosa strana del tuo post e della mano giocata è il senso di oscenità che ti suscita, un vero e proprio leak dal quale devi cercare di uscire fuori se vuoi migliorare in questa specialità veramente.

C'è gente che pensa che calcolare il valore di una mano in Omaha Hi-Lo con il Sistema Hutchinson sia una vera skill, c'è gente in Omaha High che pensa che dopo aver assimilato il concetto di SPR sia a posto tutta la vita, qui invece pensiamo che il Poker in tutte le sue specialità ed in particolar modo nel Cash Game è in continua evoluzione strategica e tattica e che in questo momento qualsiasi atteggiamento troppo result oriented è un leak vero e proprio da rimuovere se si vuole scalare qualche livello di stake.

Anche rimanendo nel limite di stake nel quale la mano è stata giocata, quindi senza vedere in prospettiva le cose, parlare di skill è assolutamente privo di senso, ma vuoi entrare nel merito di come le persone vogliano giocarsi una ventina di euro per puro divertimento? Dovresti essere contento se con una frequenza sbagliata ti giocassero sempre in questo modo, ma in ogni caso non c'è assolutamente da scandalizzarsi. A questi limiti parlare di skill è veramente un eufemismo, il gioco è troppo affine al fun play. Insomma non c'è mai a questi limiti discorso di skill che tenga in modo credibile...

nn so le tue statistiche di 4bet ma tu qui hai praticamente girato le tue carte..
cmq si sono 2 cose che nn mi piacciono in questo spot:

1. la tua mano in relazione alla tua pos. quella di oppo è peggio in quanto a forza ma molto meglio in quanto a rischio per lo stack

2. la tua cbet al flop. Non prendi valore da nulla cbettando su questo flop..potresti prendere valore solo da un J (ma visto che hai detto che oppo è un regular lo trovo difficile). Capisco che tu possa aver cbettato perche oppo ha 1 di aggressività ma su flop 4bettato secondo me quella statistica conta poco ed hai molte piu probabilità che giri una mano peggiore della tua se è lui il primo a puntare piuttosto che se ti rilancia la cbet.

cmq occhio che preflop nn si è committato..ha pagato 1/5 del suo stack (è tanto ma al flop puo passare se lo manca)

ho pensato un po alla mano ed a conti fatti pre-flop si era cira al 66% con la coppia d'assi ed quindi l'altro è al 34% quindi lui hai investio 3 euro ed alla fine gliene sono tornati indietro 16 quindi circa 5 volte quindi mentre per giustificare il call aveva bisogno di vincerne 3 volte il che vuol dire alla fine il call per quanto osceno possa sembrare alla fine poteva starci, anche perchè se non floppi foldi se floppi magari ti trovi uno che minimo ti paga una strada con una 4bette.

O c'è qualcosa di sbagliato nel ragionamento?

poi pensavo un altra caso non vado neanche matto per la 4bette con aa perchè sono pochi quelli che non la fanno senza aa ( e quindi lo stai dichiarando) e non ti sei commitato e poi al flop che fai? o fai call su tutte le strade e qundi giustifichi il call al 35% oppure foldi quando non becchi un asso e dai all'altro fold equity