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Discussione: Hold'em Manager - Guida all'utilizzo

  1. #11
    Moderator L'avatar di BlackSaphire
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    Report "Plugging Leaks 03": mi accorgo che giudica "top" da 88 a salire? Perché?

    Poi, sarò un pò turdo, ma non riesco a capire cosa significhi il dato BB/100. Ok big blind ogni cento mani... ma di fatto qual è l'interpretazione che devo dargli?
    L'8 è la linea di demarcazione tra weak e top semplicemente perchè è la carta che ne ha 6 sotto e 6 sopra

    Nel report di cui parli in realtà questa distinzione non c'è: top pair è semplicemente la coppia più alta che si può fare al flop con le carte del board, quindi su board 432 la top pair sarebbe 44.

    bb/100 (occhio che BB/100 significa un'altra cosa).
    Il Big Blind come sai è il minimo che puoi puntare ad ogni livello.
    Usare il numero di Big Blind che hai vinto/perso permette di sterilizzare la differenza di numero di chips dettata dal livello dei bui.

    Ti faccio un esempio che spero chiarisca.

    Bui 50/100
    Fai Call da Bottone con JQ.
    SB fa Call.
    BB fa Call.
    Checkate la mano fino alla fine e vinci con coppia di J.
    Hai portato a casa 300 chips.

    Bui 500/1,000
    Fai Call da Bottone JQ.
    SB fa Call.
    BB fa Call.
    Checkate la mano fino alla fine e perdi con coppia di J.
    Hai perso 1,000 chips.

    Se andassimo a valutare le mani in termini di numero di chips, il saldo tra le due è negativo: +300 - 1.000 = - 700.

    In realtà è facile vedere che le mani sono esattamente identiche in termini di Pocket, gioco, eccetera... quindi non è corretto pensare che giocando JQ 2 volte allo stesso modo hai perso.

    La valutazione delle 2 mani in bb/100 ti dice che nella prima hai vinto 1bb e nella seconda hai perso 1bb, quindi sei attualmente a break even.
    Se potessi giocare solo questa mano per N volte, alla fine troveresti un risultato che è nè più nè meno che la probabilità di vincita di JQ contro 2 mani random, indipendentemente dal livello di bui a cui la giochi.

    Un esempio ancora più eclatante...
    Nelle ultime 1,000 mani hai avuto 21 volte AA.
    20 volte hanno retto e ti hanno fatto raddoppiare lo stack all'inizio di un SnG.
    La ventunesima eri al FT di un torneo, ti hanno scoppiato e hai perso 450,000 chips con i bui a 25,000/50,000...

    Se leggi le chips, AA per te è una pocket in negativo di 390,000 chips...
    Se leggi i Big Blinds, correggi automaticamente questa stortura e vedi che è una pocket terribilmente positiva, con 1,500 Big Blinds (i 20 raddoppi a 10/20) vinti contro 9 persi.
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    "Non sei un Professionista se non sei andato rotto almeno 3 volte" [Daniel Negreanu]
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  2. #12
    Full house L'avatar di Marko8686
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    Quote Originariamente inviata da BlackSaphire Visualizza il messaggio
    E secondo te io cosa intendevo quando ho scritto "Perché quello che vedete abbia senso compiuto, dovrete avere un DB di almeno 10,000 mani, meglio il doppio… siete avvertiti"

    10,000 mani su te stesso le raccogli in un 7/800 di SnG, o la metà più qualche torneo di quelli seri.
    Piccola precisazione: 10.000 mani le raccogli in molti meno sit and go. Io ho più di 70.000 mani con circa 1000 sit and go fatti.
    Poi volevo tornare sul discorso della statistiche dei Plugging Leaks 3. Tu affermi che si possono avere tutte positive, basta seguire le pot odds, ma tu le hai tutte positive? Secondo me il discorso non è così semplice. Comunque ora devo scappare, ma appena ho tempo voglio approfondire questo aspetto.

  3. #13
    Moderator L'avatar di BlackSaphire
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    Quote Originariamente inviata da Marko8686 Visualizza il messaggio
    Piccola precisazione: 10.000 mani le raccogli in molti meno sit and go. Io ho più di 70.000 mani con circa 1000 sit and go fatti.
    Poi volevo tornare sul discorso della statistiche dei Plugging Leaks 3. Tu affermi che si possono avere tutte positive, basta seguire le pot odds, ma tu le hai tutte positive? Secondo me il discorso non è così semplice. Comunque ora devo scappare, ma appena ho tempo voglio approfondire questo aspetto.
    Sulle prime 5,000 mani avevo negativo il Top Pair + Weak Kicker / Great Draw.
    Ho cominciato a starci più attento e sulle seconde 5,000 sono vicino al break even, anche se sono numeri relativamente piccoli.

    Le altre due le ho leggermente positive.
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  4. #14
    Scala Colore L'avatar di percefal
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    Scusa la mia cocciutaggine, ma si sa che noi calabresi abbiamo la testa dura

    In allegato c'è il report Plugging Leaks 03.
    Prendiamo come esempio (giusto per semplicità) la seconda riga, "top pair weak kicker or worse".
    Sono in tutto sei mani segnalate, di cui vinte l'83,3%
    bb/100: 1984,76. Mi spieghi in parole semplici cosa significa?

    Ovviamente, visto che ci siamo, sono bene accetti anche commenti sul mio report da parte di tutti
    "La prima regola è non perdere mai. La seconda regola è non dimenticare mai la prima." (Warren Buffett)

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    "Io non parto MAI con l'idea di vincere, ma parto con l'idea di andare a premio! So bene che vincere un s&g da 9 players mi porta un guadagno pari a circa 5 terzi posti... MA COMINCIAMO ad avere un roi del 60% poi vediamo." (MAXSHARK)

  5. #15
    Moderator L'avatar di BlackSaphire
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    In primo luogo significa che le devi riguardare quando hai almeno un centinaio di mani per tipo

    In secondo luogo che giochi contro Calling Station allucinanti, che ti vengono dietro con MidPair fino al river...

    Per rispondere più precisamente: proiettando il risultato di quelle 6 mani su 100 dovresti vincere 1985 Big Blinds (quante chips sono dipende dal livello a cui giochi)... il calcolo funziona così, solo che è pensato per fare il contrario (date 1,000 mani, qual'è la media su 100?).

    Un'altra cosa interessante da vedere è che il 33% delle volte non sei arrivato allo showdown con Top Pair-Weak kicker... il che conferma la teoria delle Calling Station che foldano solo quando si materializza la possibilità di un draw (scala, colore)
    E' quello che ti succede nella penultima riga (weak / no draw), dove non avendo paura di un set ti vengono a vedere... e sei in negativo... quindi occhio al Kicker...
    Ultima modifica di BlackSaphire; 02-05-2009 a 08:44 PM
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  6. #16
    Scala Colore L'avatar di percefal
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    Certo che ne sto imparando di cose sul come giocare grazie a Holdem Manager e soprattutto a te che mi apri gli occhi...

    Grazie davvero, Black
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  7. #17
    Scala Colore L'avatar di percefal
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    Una cosa che non ho capito: ogni volta che lancio il programma deve importare tutti i files?
    O c'è qualche impostazione che mi sfugge?
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  8. #18
    Moderator L'avatar di BlackSaphire
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    No... di suo dovrebbe spostarli in una sua subdir dopo averli importati...

    Ricontrolla nei settaggi dei folder di auto-import.
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  9. #19
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    Mi sa che il guaio l'ho combinato lì, allora.
    Vabbò, domani con calma ci ragioniamo su
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  10. #20
    Full house L'avatar di Marko8686
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    Ma scusa Black ma sta cosa dei bb non è che mi torni proprio:

    Primo livello di un sit da 9, stack 2000, bui 10-20.
    Ho 72o, faccio all-in e vengo callato da AA. Vinco. Quindi HM mi segna +100bb
    Stessa situazione, ma a livello 100-200. Ho sempre le mie 2000 di chip, faccio all-in sempre con 72o e perdo. Quindi HM mi segna -10 bb. Diciamo che mi capiti per 5 volte di perdere a questo livello con 72o. 5*-10=-50bb

    Quindi una volta ho vinto 100 bb e le altre 5 ho perso 50 bb, perciò sono in attivo di 50bb. Da qui sembrerebbe valido giocare 72o...

    In realtà, a mio parere, non ha senso confrontare i bb vinti a livelli diversi, perché i calcoli vengono sballati. Quando si vuole controllare queste statistiche è necessario guardare un livello per volta. Ho detto una cavolata?

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