gummy

Vi riporto il commento fatto da Luciom sulla mano che ha fatto usicre Luca Pagano all' ultimo Ept alle Bahamas: è veramente molto Interessante

Descrizione della mano:

Livello 2 - blind 100/200
Mio Stack 16.000 - Average 20.000 circa

6 giocatori call preflop per 200.

Io sul cutoff (bottone -1) spillo Dieci cuori Dieci quadri
Faccio raise 1.400

Tutti call (!!)


Flop:
Dieci fiori Sette fiori Cinque quadri


Tutti check, io bet 5.000 (con set di 10)
UTG call istantaneo, gli altri fold.

Turn:
Quattro quadri

L'unico avversario in gioco (UTG) va all-in per 15.000.

showdown prima del river:
io set di 10

lui Jack quadri Otto quadri
(da notare il call istantaneo al flop)

River Sei cuori


Commento Luciom

Quando l'utg calla, lo fa dopo almeno altri 2 (forse 3 nn è chiaro se il button fosse nella mano ma diciamo di no), inoltre consapevole del fatto che i successivi limpers nn hanno mano da reraisare (MOLTO, MOLTO improbabile che abbiano qq+, ak+ dopo che hanno limpato dopo un limper); quindi calla sapendo che gli implied odd sono enormi, dato che sarà un piatto multiway; la sua mano 6way è + forte di aqo, per intenderci. Quindi sebbene io nn concordi con la scelta del call, in quanto cmq mi piace giocare i tornei chiuso e aggressivo, o loose ma solo se posso isolare un avversario, se c'è un errore preflop è minimale e nn definibile "scelta retard".

Sul flop j8s ovviamente nn ha nulla, ma supponendo che il button nn fosse nella mano, luca è ultimo a parlare. In un certo senso (sebbene nn sia vero), ci si "aspetta" la sua bet for steal. Quando lui betta 5k crea una speranza nel giocatore con j8s, il quale facendo 2+3 = 4.5 suppone che la bet di half pot sia una bet che nn committa il nostro luca. Ora, callando, mostra abbastanza forza, almeno una draw molto bella, perchè l'action è 6way e non è detto che quelli dopo di lui foldino per forza. Calla a questo punto sperando in una serie di elementi a favore: 1) che luca abbia una mano foldabile 2) che luca lo legga molto forte è tricky, e instafoldi se esce la carte di colore 3) magari sovrastimando la sua lettura, spera di essere in grado di bluffare un k o a se escono al turn. E cmq ha 4 out to the nuts, supponendo che dal principio lui ritenga impossibile luca essere su draw di colore supponendo che l'avrebbe checckata essendo ultimo in un piatto in 6, per paura di un reraise.
Quindi, fra speranza e sovrastima, lui ritiene di aver un sacco di out o phantom out al turn (tutti bluffabili pushando), e quindi pensa di potersela giocare 5k contro 15 di piatto.
Ora, al turn prende una carta che gli da parecchi out to the nuts effettivi (colore di quadri sa che è nuts), il push ci sta tutto e pazienza l'esito.

Io nn avrei giocato così soprattutto perchè il 5k a me nn sembra debole e perchè i giocatori dopo possono avere una mano forte, ma nn è irreale come scelta.

Fra l'altro se luca fa 8k o + (anche push nn è incredibile, 15k su 10k di piatto nn è assurdo), tutto questo nn accade (anche luca corre un rischio facendo 5k, sperando magari nel checkraise di una eventuale draw di colore).

Domanda mia

Ora la domanda che faccio io è questa: ma dopo il flop se mi sento sopra ed ho ad esempio un tris non è possibile che debba andare in all-in sempre per essere sicuro di portarmi a casa il piatto ? mi piacerebbe cercare di prendere su qualcos' altro!!

Checkman

Ma la domanda di chi è? tua o di luciom??

gummy

Mia mia... luciom penso sappia la risposta!!!!

Checkman

Secondo me comunque ha sbagliato la lettura della mano di luca che aveva top tris nut del mondo di dio altroche steal bet di 5k.. altrochè mano bluffabile..

Per gummy: devi mettere in conto che possa uscire, essere pronto a che esca, non devi vincere per forza perchè hai tris, può uscire, ognuno si deve comportare di conseguenza sempre mettondolo in conto, poi puoi fare ciò che vuoi, all in, check, bet dipenderà da come te la vorrai giocare..ma sii pronto!!

alberto

A mio parere non ci sono errori nel gioco di Luca....

Probabilmente l opponent ha agito cosi proprio per la conoscenza del gioco di Pagano....giocatore conservativo...
La puntata 5000 for steal con 16000 chips non è proprio pensabile...piuttosto lo può mettere su JJ QQ .... ma anche su KK o AA
A quel punto il piatto è mostruoso 1400x6 + 5000... Il flop è + che bluffabile .... probabilmente interpreta stright and flush draw come outs per poter mettere a segno un mega bluff.... inoltre può sempre interpretare un set.... Al turn poi casca la carta migliore... a quel punto è in all in obbligato...troppo grande il piatto e nuts out....
potrei definirla un ottima giocata se non avesse cannato in pieno la lettura..... ( anche il call pre flop nn ci sta)

Mi spiace per Luca.. Sfortunatissimo in questo caso

Checkman

Effettivamente difficile l' ipotesi di una steal bet su un multiway da 6 giocatori, difficile, ma non impossibile secondo la mente del pupetto!

Ha scazzato di brutto comunque, e alla fine ha avuto anche un gran culo!