Octopus

Sfruttare la composizione del Flop

Tempo fa ho raccontato di una mano terribile ad un torneo live in cui il flop era KQsJ mentre io avevo in mano proprio KQ. Una mano fantastica all’apparenza ma che ha tante inside nascoste nonostante la mia doppia top pair. Valutare bene il flop è una cosa essenziale sia se si ha un buon punto sia se non si sia ottenuto nulla, ne coppie ne draw. Ci sono alcuni flop che possono rendere la mano molto interessante da ambo due lati se vengono ben sfruttati. Dividerò i vari flop in base alla sua composizione migliore per avere un gioco più attivo:

Molto complesso:
- 3 carte alte o medio-alte tutte consecutive e tutte di un segno
- 3 carte alte legate a scala con due dello stesso colore
Complesso:
- 3 carte alte ma vicine ma non consecutive con due legate a colore
- 3 carte medio-alte ma legate a scala con due a colore
Medio:
- Asso o Kappa, carta media e una bassa rainbow
- Tre carte con lo stesso segno (tris)
Semplice:
- Carta alta e una coppietta, tutto rainbow
- Carte medio-basse e non legate a scala rainbow


la composizione del flop può essere sfruttata in tanti modi in base a diversi fattori: alle proprie carte, alla posizione, all’azione preflop, allo stile degli avversari, ecc. Tre sono le possibili azioni che possono essere usate

1. Lo slow-play
Se avete chiuso il punto Massimo al flop, la composizione del flop è il fattore che vi permette di decidere se puntare o giocare in slowplay. È conveniente giocate in slowplay le composizioni più semplice del flop ma state sempre molto attenti a non regalare troppo spesso carte gratis all’avversario.

2. La continuation bet
Una continuation bet si basa sul presupposto che i vostri avversari non hanno realisticamente trovato aiuto dal flop. Pertanto, siate sempre pronti a giocare una continuation bet quando il flop ha una cattiva composizione.

3. Il bluff
Il bluff è un arma importantissima, per alcuni pro fondamentale, ma va usata con molta cautela. Ci vuole molta esperienza per valutare esattamente quando è davvero appropriato usarlo, se il flop è molto insidioso un raise in posizione può mettere in seria difficoltà l’avversario che se non ha nuts potrebbe esser costretto a passare mani davvero forti. Quindi vanno sfruttati a dovere, anche se con cautela, i flop complessi.


Voi quanto frutta la composizione del flop? La ritenete davvero importante?

pep8

Importantissima.

Sul flop, che lo si centri o meno, si costruisce la vittoria.

Già un bet a questo punto può far andar via chi non ha legato nulla.

ad es. un asso, può essere giocato in bluff al turn se siamo primi a parlare.

E' ovvio che bisogna stare attenti ai flop che danno molti progetti di punto, e a chi sta nel piatto. (sia dal tipo di giocatore, che da dove è entrato nel piatto).

in definitiva sul flop ci si potrebbe scrivere un libro (se non l'hanno già fatto)
ma penso che saper sfruttare la composizione del flop a proprio favore (soprattutto quando non si lega niente) determini la differenza tra un giocatore medio e uno bravo.

Octopus

a me piace molto bluffare al turn, es flop tutto picche, check check, turn picche, lui bet io istant raise, anche se avesse colore ci penserebbe tanto, Ha un colore più alto? Se ce l'ha lui allora mi farà all in e quindi fold. Altro momento che mi piace sfruttare e quando c'è una coppia al flop, io check lui bet io istant raise, a sto punto se non ha tris dovrebbe passare, poi se è un giocatore aggressivo potrebbe andarti sopra, ma la giocata c'è tutta. Bisogna analizzare davvero con attenzione i flop o i board in generale, possono fare la differenza.

yellowlegs

Questa discussione è estremamente interessante, ma credo che ci saranno poche risposte... l'argomento è troppo vario!
Ad esempio: ho fatto un raise preflop di posizione dal bottone con carte non particolarmente buone, A-8. Otttengo un call da un limper in middle.
Al flop viene fuori 3-J-Q rainbow. Il caller fa check... e io? posso uscire con una continuation bet? Chi mi sa rispondere a questa domanda è un campione!
E questo è solo un esempio... di situazioni ne possono venire fuori tantissime. Riassumerle in un post è praticamente impossibile.


P.S.: Intanto se rispondete al mio esempio mi fate un favore...

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Se il river non esistesse a quest'ora sarei miliardario

danline

Beh se hai raisato prima del flop dopo , soprattutto se l'avversario fa check, dovrestii bettare (anche se qualche info sul giocatore farebbe comodo).
Piatto o 2\3 del piatto secondo me se poi lui fa raise foldi se vede vai di continuation bat.
Se non vuoi spendere soldi ed invece se pronto a perdere il tuo raise fai check e spera nell'asso (che con l'8 come kicker e jq a terra non è un grnachè comunque).

Ciauz

Destrolindo

faccio cb senza dubbio, un sacco di volte vinco in questa situazione, quasi sicuro ha una piccola coppia...si fa foldare isi, e cmq hai degli outs

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pep8

se il flop è rainbow-sconnesso una cont bet ci sta tutta.
molto probabilmente nessuno dei due ha legato qualcosa al flop, e con un bet anche modesto ti prendi la proprietà del piatto

Ingordo

Dipende tutto contro che avversario stai giocando. Se è un giocatore che folda praticamente tutte le continuation chiaramente devi bettare, se al contrario chiama spesso devi fare check.

Con un flop Q-J-3 se non hai informazioni io consiglio un check.

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Ingordo

danline

una domanda per ingordo nostro maestro di forum....
Ma facendo check non vuol dire far capire al nostro avversario che non abbiamo nulla e regalargli il nostro raise preflop?
senza draw al flop ora anche un giocatore con un j non mollerebbe quasi più o sbaglio?
sempre intesi che da'atra parte ci sia uno che gioca con cognizione eh, perchè altrimenti ci son mani dive tutti fanno check fino a river ed oltre

ciauz

Ingordo

Io rispondo no, anche se le possibilità che non abbiamo nulla aumentano.
Posso fare check perchè sono fortissimo, posso fare check per tenere il piatto basso con JT e, ovviamente, posso fare check perchè non ho nulla.

Preciso che il flop non è privo di draw di scala.
In tutti i casi A high non equivale a non avere nulla, posso sempre chiamare al turn se ho il sospetto che mi stiano bluffando.

Effettivamente contro molti avversari gioco una continuation bet in questa situazione. Se volete un consiglio, osservando bene le mani vi accorgerete che sui tavoli con limiti medio-bassi ci sono 2 grandi famiglie di giocatori:
-Giocatori che non rispettano mai la continuation.
-Giocatori che la rispettano sempre.

Il flop è molto importante ma, trattandosi di un bluff, per guadagnare con questa giocata è più importante osservare l'avversario.

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Ingordo