mamma51

La cosa che più odio in assoluto è quando sono in SB, e ci sono tanti limp.

A quel punto, con carte marginali mi dico: ma si.. posso chiamare.. piatto ricco mi ci ficco

Ovviamente capita spesso che lego mani all'apparenza bellissime e che poi mi fanno uscire dal torneo. Succede anche a voi?

Eccone un esempio:
6 limp.. copro il BB con 62off.

Ovviamente lego doppia, primo a parlare me la gioco in checkraise, e ovviamente lui ha legato il set!



Beh.. poi intervengono gli dei del poker e prima becco un full nuts, e poi infierisco sul cadavere con un bel pokerino al river.

Ma.. tornando alla questione didattica... mi dite i miei errori?

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MaxxMatt

La risposta è contenuta nella tua descrizione.

SB, smallblind, è la posizione peggiore per effettuare raise di qualsiasi tipo, perfino quando si vanno a considerare monster hand in possesso ma con tanti callers e pots multiway insidiosissimi sopratutto postflop.

Il numero di limpers prima di te è abominevole.
Non hai ne avrai mai posizione, tutte le late positions avranno un vantaggio psicologico sulle tue giocate molto potente.
Se ti muovi preflop e leghi sei molto compromesso.
Se ti muovi postflop e non leghi sei fuori dai giochi.
La componente di fortuna indotta dal chiamare con 62off indescrivibile un pot multiway rasenta la rarità del poker che hai chiuso.
Non ci dovrebbero essere in linea teorica, "delle carte" belle o brutte per chiamare da quella posizione con tanti limpers dietro. Semplicemente devi affidarti alla dea tyche e sperare che da sotto la benda veda il tuo volto spaurito, quindi, o connectors o "carte diverse" o carte insospettabili, già dovrebbero essere plausibili per "validare una chiamata".


Se la frase "piatto ricco mi ci ficco" non ha background, facciamo che non l'hai detta. Se invece riesci a dire che dei 6 limpers, giocando online, molti avranno carte paragonabili o incallabili in real life, beh... la chiamata, neanche troppo onerosa, con implied pot odds favorevolissime, può premiare solo gli audaci, in questo caso sporadico, TE! .




Perchè non effettuare squeeze o SPERARE in una isolation di qualche tipo da quella posizione? ...perchè mi piace pensare che la fortuna vada cercata ma non offesa.
Raiseanycard da SB deve per forza precedere un betanyflop, indipendentemente da quello che vi aspettate abbiano legato i limpers. Dimostri forza e devi poi confermarla... il che può portare a dilapidare troppo i vostri averi contando solo su "belle speranze" e cattiva fortuna dei vostri avversari. Di sei o sette "scaltri" limpers, uno o due slowplayers potresti averli trovati. Se ti fanno arrivare al flop senza shove, non hai speranze se non nella mano nella quale ti sei imbattuto e nella quale diventi nut tra turn e river.

Un bluff cosi spudorato in barba a posizioni, situazioni di torneo e stack in gioco non riesco a strutturarla facilmente. Neanche a livello puramente teorico, se non scendendo in macrocategorie di poca fruibilità ed aderenza con l'esempio.

Se sei short ti committi quasi completamente sommando le operazioni di raise+bet. Se hai la chips lead, non ci sono molte situazioni ( a parte chiamate direttamente da nostradamus ) per le quali si è sicuri d'investire tanto con carte senza pretese e floppare le nostre PROPRIO in quel momento...
Se hai stackes medi, isolations sono possibili ma io le tenterei comq da late positions e dopo attenta analisi delle mosse avversarie.

Morale della favoletta prepranzo?
La catena che puoi innescare di raise e reraise preflop e push all in post flop, quando il piatto è appetitoso, sopratutto online, dove non vedi le facce ma conti solo i soldi e calcoli i tempi di reazione del mouse, sono INFINITI.

...e tutti pericolosi!!!! TRANNE quello descritto da te, beccato alla ceca e quasi "miracolabile"...



Per fare call con quelle carte, indipendentemente dal numero di limpers ( tanto limpers>4 dovresti sempre avere odds per chiamare ) mi preoccuperei della strategia usualmente attuata dal BB. Se lui rimane passivo e tasta il flop la chiamata è automatica ma se spesso attiva raise aggressivi per dimostrare forza e proteggere le proprie chips, alla lunga, chiamate di questo tipo, tendono ad essere poco profittevoli ( spesso -EV se lui raisa 7BB o 8BB ).

Giocatela con calma.
Hai floppato.
Sei stato fortunato.
Se fumi alzati e fuma.
Se non fumi, vai sit out.
Se ti piacciono le donne, distogli l'attenzione dal PKR.

...poi torna a giocare a mente fredda dopo 5-10 minuti.
Solo allora capirai cosa hai evitato se ti fossi mosso diversamente e se la fortuna ti fosse stata anche SOLO un pò più avversa...


M.

mamma51

mmh.. mie considerazioni:

Squeeze preflop: NO... ho 2000 di stack.. bui 75/150.. sei limpers (tra cui deep stack) piatto quindi di 1000. Non ci sono per me le condizioni. Se vado all in uno di loro mi chiama easy. Se rasio, minimo 600, dovrò c-bettare (prob allin) anyflop. e l'opponent chiama facile quasi sempre, con il piatto che si formerebbe.

fold: si..lo faccio quasi sempre.. forse è quella la scelta giusta.

call: ho le pot odds per chiamare.. sperando in un trips principalmente, o borderline una doppia non scary.

Una volta fatto call non posso non mandare i resti legata la doppia.

Ragionamento sbagliato?

Ingordo

Il call preflop è quasi obbligato, ottimi odds.

Secondo me floppando la doppia non devi andare in check-raise bensì in bet.
Io farei bet 3/4 pot e poi devi avere una buona lettura degli avversari. Molti in quella situazione chiamano con il K e rilanciano se sono meglio. Alcuni giocatori rilanciano anche con AK o KQ ma devi avere una lettura che ti permetta di foldare se l'avversario è più forte di te.

Hai solo doppia coppia e fare check-raise all-in mi pare troppo rischioso.

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Ingordo

mamma51

mmh.. vediamo se imparo qualcosa

sono primo a parlare...
Se faccio bet, devo fare cmq minimo credo 600, visto che il piatto è 1000. no?
Una volta fatto 600, e in caso di raise all in di un opponent, dovrei foldare secondo te? è una mano foldabile, visto anche lo stack? rimarrei con 1300.

io ho fatto il ragionamento: secondo me uno dei 6 avversari sicuramente punterà.. quindi lo spavento con un check raise. magari così gli faccio foldare i K-bassokicker e non rischio la fregatura.

Alla fine se becco uno (come è capitato) che al flop è più forte di me, sono fuori dal torneo sia in caso di bet sia di check raise. no?

Sta cavolo di doppia coppia è il punto che meno so gestire.. uff

alberto

ahahah...mi sembra ti sia andata benino qui no

Ti racconterò una mano da me giocata che mi ha insegnato moltissimo sul fatto di giocare le "scartelle" su multiway pot quando nn si è deepstake :

18 gioctori rimasti torneo 270+30 nova goriza qualche mese fa ...le chips sono tutte al mio tavolo ; io sono messo abbastanza bene...sopra avarage quando si verifica la seguente mano :

Bui 400-800
L Utg raisa a 2600
Utg +1 giocatore conosciuto...chiama ed è deep stake
Si instaura un chain effect...per il quale altri due giocatori fanno CALL
Da bottone spillo .. e decido per un Call ..le pot odds non mancano... e cosi si forma un monster pot...per non dire il piatto torneo...

Il Flop è ...

Utg check
UTG+1 .. Ci pensa un attimo poi va All in....mentre l Utg fa un chiaro segno di stizza....
Folda tutto il tavolo....

Lo conosco bene...lo guardo negli occhi e gli chiedo ..."sei in flush draw"....e capisco che è in flush draw....

Se la mia lettura è giusta avrà 7 outs per le picche e 6 outs per le overcard.... :13....

Se non è in draw e non ha settato..quindi overpair o top pair... avrò 9 outs per il colore... 2 per i rimanenti 4 ...3 per irimanenti 5 : 14 ...

Il piatto è gigantesco e vale sicuramente un posto sul "podio" ....
Decido per un CALL

Lui gira ......

ORA TURN E RIVER : Giuro che se no fosse successo quello che è successo non mi sarei incazzato come una bestia


TURN :

RIVER :

Per un board finale :


Vince lui con Kiker 9 .... pazzesco.....

La realtà è che ho giocato un ottima mano ma sono stato sfortunato o che forse non avrei proprio dovuto giocare

Octopus

anche secondo me call obbligato al flop, troppi limper, è molto vantaggioso entrare nel piatto (come poi si è dimostrato), dopo il flop secondo me non c'è una risposta solo, si può giocare in diversi modi, tutti sistemi validi ma dipende anche dall'obbiettivo che ci si pone:
- se si va per vincere check/raise-all in è l'ideale oppure check/call > check/raise-all in, ovvio che sono mosse molto rischioso e spesso ti portano fuori dal torneo.
- se si va tranquilli, perchè lo stack è ampio (quindi non in questo caso) e i bui sono bassi allora check/call va bene, poi col full al turn potevi sparare forte.

le doppie basse sono molto infami, sembrano un punto fortissimo ma nascondono insidie, basta una coppia a terra per vanificare tutto.

Destrolindo

SECONDO ME:

-ovviamente call al preflop (ma non ti accontenterai di meno di un trips)

-al flop una doppia coppia...bassa per giunta..con tutta sta gente per quel che mi riguarda è poco piu di trash...check/bet se abbordabile...speri ancora in un full o che sia semplicemente un pollo che vuole rubare il piatto...
-procedo cosi finche non chiudo il nuts e finche le bet sono abbordabili(nel senso che la mia posizione nel torneo non si compromette troppo)

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danline

Alla fine c'era qualche out di più ed erano proprio la q ed il 7, avere la coppia piccola dava a lui, nonstante la tua buona lettura un mare di OUT. Ora le percentuali al flop non erano poi cosi distanti da poterti dichiarare favoritissimo, ma solo leggermente favorito, poi certo il modo con cui ti ha battuto è stato il peggiore.
Tutti i vostri post "live" mi fanno rosicare sul come in un torneo online , non ci sia il giusto tempo per fare valutazioni come questa.

Ciauz

Ingordo

Mamma51,
effettivamente è difficile foldare la doppia per restare con 1400 ma se credi di essere battuto devi sapere uscire dalla mano.
Certo, se sei sicuro che invece chiamerai allora è giusto il check raise. Dipende molto dal livello di gioco del tavolo e dallo stile degli avversari.

Alberto,
un altra bella giocata....doloroso essere counterfited....poi sei andato a tiltare al cash game?

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Ingordo