yellowlegs

Voglio fare un quiz di fanta-poker per provare a capire un po' di più come muoversi in torneo.
La situazione che ipotizzo è chiaramente estrema, ma...

Per la prima volta stai giocando un torneo importante, per esempio una tappa EPT a cui ti sei qualificato on-line o tramite satelliti live.
Struttura del torneo, come tutti sanno, giocabilissima con deep stack (mi pare 10.000) e livelli dei bui che si alzano ogni 40'.
E' chiaramente l'occasione della tua vita (almeno dal punto di vista del poker) e sai che difficilmente si ripeterà perchè non sei un professionista, ma solo un appassionato che gioca a un discreto livello.
Prima mano del torneo, bui 25-50 e sei U.T.G..
Spilli A-A.

Hai letto qualcosa qua e là di come funzione un EPT, ti sei fatto raccontare qualcosa dagli italiani professionisti che hanno una maggiore esperienza, ma questo non ti ha aiutato, perchè hai sentito racconti contrastanti. Hai sentito dire che ci sono fior di professionisti, ma anche dei gambler che giocano peggio dei neofiti del tuo circoletto sotto casa. Non conosci nessuno di quelli che sono al tavolo; certo hai visto i loro nomi, che denotano provienenze europee eterogenee, ma non sai se sono famosi professionisti o dilettanti come o peggio di te. (Ah, se solo ti fossero rimasti in testa i nomi che leggevi sui reportage di IPF!!!!).
A-A è una splendida mano, ma più giocatori ti chiamano e più le tue possibilità di vincere il piatto scendono. E poi quante volte ti è capitato che anche un solo giocatore ti ha scoppiato A-A?
E' la prima mano dell'EPT, non vuoi sicuramente uscire prima di avere neanche scaldato la sedia...
Che fai?

1) Raise 200
2) Raise 600
3) All-inn
4) Limp
5) Fold e immediato sit-out per correre alla toilette colpito da un improvviso disturbo intestinale

mamma51

se l'intestino me lo permette direi limp... ma anche il fold in preda a fitte bassoventrali potrebbe essere una delle ipotesi papabili!

Proprio per questo non faccio satellioti all'ept, e se per puro miracolo mi trovassi tra le mani un ticket, lo rivenderei seduta stante.

Non posso dare un vantaggio psicologico(e fisiologico) così grande all'avversario!

RickyCNM

Dev'essere un quesito diffuso, anche io mi sono immaginato più volte in una situazione simile.
Ma non ha importanza: si fa la mossa giusta, opzione 1 o 4, siamo lì per vincere, mica per far bella figura e arrivare short al day2. Se ce li scoppiano, pazienza.. Abbiamo solo che da guadagnarci dall'esperienza!

Anthony

io risposta numerom 1,,,,,, e confermo......poi spero in un flop favorevole !!!!

yellowlegs

Ok, andiamo un po' avanti con il discorso...
sembra evidente che secondo la logica del buon gioco un raise moderato, o anche un limp, possono essere giocate corrette.
Personalmente farei comunque una certa overbet... (da qui l'opzione 2) di 600, oppure un po' meno (400 o 500). Meglio correre il rischio di non avere nessun call che di averne troppi.

Ipotizziamo che abbiamo optato per un raise standard: 200. Abbiamo ottenuto 2 call, diciamo di un middle e del BB.
Possiamo avere tre tipi di flop:
1) (sfavorevole): 3 carte suited, ovviamente non abbiamo l'asso di quel colore. Oppure una coppia alta sul board (dal 9-10 al K). Oppure tre connectors, diciamo da 8-9-10 in su. Questi flop sono sfavorevoli, ma fino a un certo punto: abbiamo investito tutto sommato una parte irrilevante dello stack e non avremo nessun rimpianto a foldare non appena qualcuno fa un bet.
2) (favorevole): Viene fuori un bell'asso! Le nostre labbra, nonostante i nostri sforzi per fermarle, si stirano in un sorriso a 32 denti, le nostre mani iniziano a tremare in maniera incontrollabile. Vorremmo fare uno slow-play, ma i caller, leggendo i nostri "impercettibili" tell, foldano senza che neanche facciamo bet.
3) (boh?): 3 carte offsuited, o anche con 2 suited, tra cui una sola figura o anche nessuna. Questo tipo di flop è quello che verrà fuori (non sono bravo nei calcoli) diciamo 5 volte su 6.
Nel piatto ci sono 425 punti. E' probabile, ma non certo, che abbiamo ancora la mano migliore. Il BB fa check, tocca a noi... facciamo piatto? ma sì! Una continuation bet è sicuramente una mossa appropriata; anzi facciamo 500, che non stiamo a mettere gettoni dispari nel piatto!
Solo che a questo punto succede quello che non ci saremmo mai augurati: il giocatore in middle fa call. Call? solo call? ma perchè? ha chiuso un set ed è in slow play? ha giusto giusto quel 7-8 che combinati con il 6-9 del flop gli danno draw di scala bilaterale o ha 4/5 di colore? è uno di quei gambler che ti segue anche con la bottom pair? ha la top pair ma non è sicuro del kicker? è un professionista che fa solo call per vedere le mie reazioni (ottenere un tell) o che sta aspettando il turn per vedere se mi può bluffare in maniera imparabile?
Accidenti! era meglio se faceva un bel raise, così almeno scopriva le sue intenzioni.
Non abbiamo ancora finito di farci venire questi dubbi, che il BB annuncia un raise di 1500!
Nooooo! il check raise, nooooooooooooo!!!!!! Che fa? sta bluffando in pieno? ha two pair? ha un set? ha un draw che vuole difendere?
Che faccio adesso? Boh!? Non ne ho la minima idea, tanto più che c'è quel furbone del middle che deve parlare dopo di me... finirò mica in uno squeeze?

Beh... ecco un po' il senso di questo thread... stiamo giocando secondo manuale, ma sembra che la magnifica pocket pair di partenza si stia trasformando in una trappola.
Cosa fareste voi a questo punto?

Cashanova

innanzitutto complimenti per l'idea del thread. davvero istruttivo e scritto bene. sembra un po' quelle storie a puntate con vari bivi! bravo!


Io direi che a sto punto il fold ci sta tutto tutto tutto. non abbiamo chances di migliorare la mano, se facciamo call adesso non ha senso foldare alla prossima SICURA puntata sul turn del nostro avversario.

Quindi io dico fold tutta la vita!

mamma51

giocare AA, o cmq coppie alte, nelle fasi iniziali di un torneo è una cosa in cui ho parecchia difficoltà.

Se ti va bene guadagni meno di quanto vorresti (ricordiamo che OGNI giocatore di poker vorrebbe che i suoi AA mandassero all in tutto il tavolo, causando 9 player out in un colpo solo )
Se ti va male perdi più di quanto puoi immaginare

L'unica possibilità di far fruttare AA nelle prime fasi è aver la fortuna di trovare contro un'altra coppia alta e giocarsela in raise e re raise. Sennò bisogna "accontentarsi" di vincere un piattino semplice, come potrebbe capitare anche avendo KT o simili.

Octopus

ho proprio una mano che fa per voi e rispecchia il caso 3 del post di yellowlegs:

EPT di Dublino, torneo iniziato da pochissimo:

Vaswani chiama, insieme ad un altro giocatore, un contro-rilancio di Florian Langmann pre-flop.

Al flop scende: .

Vaswani chiama la puntata di 2,000 di Langman.

Al turn scende:

Vaswani fa raise all-in, Langman ci pensa, in mano ha ...............

è una mano che fa al caso, no? che potrà avere il grande Vaswani? Cosa sarà passato nella testa di Langman?

floppete

mi viene da sospettare un tris anche con coppia piccola di mano ,non credo che con Q-Q,K-K vada all-in dopo che langman a controlrilanciato.premetto che non so se vaswani conosce langman,sa che soffre queste giocate ,lo ha letto senza il punto chiuso in mano,tante varianti in ballo.al suo posto fold.ho il torneo davanti ancora .next time

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il texas è come una scatola di cioccolatini....non sai mai che flop ti capita.

yellowlegs

Io ci provo...
ipotizzando che i due giocatori si conoscano, probabilmente entra in gioco anche un fattore psicologico "mirato" all'avversario in gioco.
Ciò premesso, io credo che Vaswani non abbia un set: se c'è stato un controrilancio pre-flop è troppo pericoloso fare un semplice call con una coppia, sia pure di J. Diciamo che Vaswani al flop faccia call perchè è in posizione e vuole mettere dei pensieri a Langmann.
Al turn scende una carta estremamente favorevole a Vaswani, che fa re-raise all-inn in semi-bluff al bet di Langmann perchè in mano ha Q-K suited a cuori!

Ho indovinato?

Cosa farei al posto di Langmann?
Vaswani ha 12 outs, in una partita cash sicuramente c'è convenienza a chiamare... in un torneo anche, ma si chiama con maggiore apprensione (c'è anche la possibilità di aver letto male la mano)