Voi come vi sareste regolati?

yellowlegs · 22-09-2007, 01:01 PM

Ieri sera partecipavo ad un torneo sit & go live, e mi sono trovato nella situazione seguente.

Da 10 giocatori iniziali eravamo rimasti in 4 e il livello dei bui era alto: 800-1600 con una dotazione di fiches iniziale di 3000.

Mi trovavo sullo SB con uno stack di circa 4500, e 800 già messe sullo SB. U.T.G. e BB erano in deep stack (più di 10.000 a testa), mentre il bottone era molto corto: arrivava a coprire il prossimo BB, mentre sullo SB sarebbe andato all-inn.

Il torneo premiava i primi 3, col terzo che riprendeva il buy inn.

Racconto della mano: U.T.G. e bottone fold; io stillo K-10 off suited e, operando secondo il mio standard, vado all-inn.
La mia decisione si basa su un calcolo approssimativo: è rimasto in gioco solo il BB; parte in vantaggio se ha in mano una coppia o un asso.
Sommando queste due possibilità, dovrebbe partire in vantaggio circa una mano su 6. Poichè il mio stack è circa 3 volte il buio, in termini di pot odds, dovrei avere convenienza ad andare all-inn (è giusto o sto dicendo sciocchezze?).

Manco a dirlo, becco il BB con A-9; chiamata immediata, e, ovviamente, non ricevo nessun aiuto dal board (anzi due 9 al flop mi tolgono anche il gusto di guardare turn e river). Sono fuori dal torneo "on the bubble".

Un mio amico, che era già uscito dal torneo, ha contestato la mia decisione, dicendo che se avessi aspettato altre tre mani, probabilmente il giocatore che era short sarebbe uscito divorato dai bui e io ero a premio.
Col senno di poi mi verrebbe da dargli ragione, però c'è da considerare anche che il giocatore short aveva ancora una mano da U.T.G. e una da BB in cui scegliere se andare all-inn, e magari vincere un piatto. A quel punto sarei rimasto io il più corto al tavolo. Inoltre, nella mano giocata, l'alternativa più sensata all'all-inn era il fold... e foldare un K-10 in un HU non è facile!

Voi che avreste fatto?

mamma51 · 22-09-2007, 02:13 PM

per me assolutamente una mossa giusta la tua. I tornei non si vincono facendosi mangiare dai bui.
FOrse per questa volta hai perso la quota di ingresso, ma molte altre volte giocando così recuperi tutte le perdite vincendo il torneo.

I soldi, purtroppo, si fanno vincendo i tornei e non semplicemente piazzandosi!

Cosa ne dite?

theperni · 22-09-2007, 09:33 PM

Probabilmente il tuo amico considerava già un risultato positivo entrare nei posti pagati; se invece il tuo obiettivo era (provare a) vincere il torneo la tua mossa è corretta (o perlomeno io avrei fatto la stessa cosa).

Aggiungo che con quegli stacks e quel livello di bui, il gioco si riduce ad un fold/allin con la componente fortuna che domina.

GL AT THE TABLE

yellowlegs · 23-09-2007, 04:14 PM

Grazie a tutti e due per la risposta... mi avete ridato un po' di autostima.

Per quanto riguarda i livelli di buio, in questo circolo per il sit & go usano la dinamica seguente:
- Stack iniziale 3000
- Incremento ogni 10 minuti
- Bui iniziali 25-50
- Scaletta successiva: 50-100, 100-200, 200-400, 400-800, 600-1200, 800-1600, 1000-2000 ( e poi oltre non si è ancorta andati)

Secondo me, anche considerando corretto l'incremento ogni 10 minuti, mancherebbero un paio di livelli intermedi: 150-300 e 300-600.
Voi che ne dite?

mamma51 · 23-09-2007, 06:16 PM

Purtroppo è la pecca di quasi tutte le associazioni.

Giocando live un sit di questo tipo la componente aleatoria (culo

) è preponderante.

Purtroppo èì sempre difficile trovar eun giusto compromesso tra qualità e prezzo

martymar · 24-09-2007, 03:05 PM

Quote:

Originally Posted by Lino

Grazie a tutti e due per la risposta... mi avete ridato un po' di autostima.

Per quanto riguarda i livelli di buio, in questo circolo per il sit & go usano la dinamica seguente:
- Stack iniziale 3000
- Incremento ogni 10 minuti
- Bui iniziali 25-50
- Scaletta successiva: 50-100, 100-200, 200-400, 400-800, 600-1200, 800-1600, 1000-2000 ( e poi oltre non si è ancorta andati)

Secondo me, anche considerando corretto l'incremento ogni 10 minuti, mancherebbero un paio di livelli intermedi: 150-300 e 300-600.
Voi che ne dite?

Rispondendo alla domanda...meglio andare allin con K-T che aspettare delle carte migliori (che magari non sarebbero mai arrivate)...certo quando vai allin in quelle situazioni, sai che ti stai giocando la partita...

Parlo per esperienza personale (magari sapete già che sto aprendo un circolo), relativa anche ai tornei tra casalinghi tra "amici".

10 minuti di buio son pochi, a meno che il torneo non sia un "Turbo", con magari 2 mazzi mescolati e poco tempo per decidere.

In giro ho visto tornei da 60 euro di buy-in e livelli da 8 minuti ....quasi quasi facendo testa o croce si fa prima...

Nel mio circolo ho intenzione di fare i tornei multitable con bui da 16 minuti (e 1'30'' di "ragioamento" massimo), mentre i sit&go in stile Turbo con livelli da 8 minuti e 30'' massimi di "ragionamento".
(L'idea di base è di far durare un 4 ore il multitable (3 tavoli, probabilmente), mentre di far durare un paio di ore (con almeno 6 giocatori) il sit&go)
Voi che ne dite?

22-09-2007, 01:01 PM	#1 (permalink)
yellowlegs Doppia Coppia Data di registrazione: Oct 2006 Messaggi: 207	Voi come vi sareste regolati? Ieri sera partecipavo ad un torneo sit & go live, e mi sono trovato nella situazione seguente. Da 10 giocatori iniziali eravamo rimasti in 4 e il livello dei bui era alto: 800-1600 con una dotazione di fiches iniziale di 3000. Mi trovavo sullo SB con uno stack di circa 4500, e 800 già messe sullo SB. U.T.G. e BB erano in deep stack (più di 10.000 a testa), mentre il bottone era molto corto: arrivava a coprire il prossimo BB, mentre sullo SB sarebbe andato all-inn. Il torneo premiava i primi 3, col terzo che riprendeva il buy inn. Racconto della mano: U.T.G. e bottone fold; io stillo K-10 off suited e, operando secondo il mio standard, vado all-inn. La mia decisione si basa su un calcolo approssimativo: è rimasto in gioco solo il BB; parte in vantaggio se ha in mano una coppia o un asso. Sommando queste due possibilità, dovrebbe partire in vantaggio circa una mano su 6. Poichè il mio stack è circa 3 volte il buio, in termini di pot odds, dovrei avere convenienza ad andare all-inn (è giusto o sto dicendo sciocchezze?). Manco a dirlo, becco il BB con A-9; chiamata immediata, e, ovviamente, non ricevo nessun aiuto dal board (anzi due 9 al flop mi tolgono anche il gusto di guardare turn e river). Sono fuori dal torneo "on the bubble". Un mio amico, che era già uscito dal torneo, ha contestato la mia decisione, dicendo che se avessi aspettato altre tre mani, probabilmente il giocatore che era short sarebbe uscito divorato dai bui e io ero a premio. Col senno di poi mi verrebbe da dargli ragione, però c'è da considerare anche che il giocatore short aveva ancora una mano da U.T.G. e una da BB in cui scegliere se andare all-inn, e magari vincere un piatto. A quel punto sarei rimasto io il più corto al tavolo. Inoltre, nella mano giocata, l'alternativa più sensata all'all-inn era il fold... e foldare un K-10 in un HU non è facile! Voi che avreste fatto? __________________ Se il river non esistesse a quest'ora... saremmo ancora in head's up! Vincitore III° Campionato IPF - Everest Poker

22-09-2007, 02:13 PM	#2 (permalink)
mamma51 Super Moderator Data di registrazione: Apr 2007 Messaggi: 4,980	Re: Voi come vi sareste regolati? per me assolutamente una mossa giusta la tua. I tornei non si vincono facendosi mangiare dai bui. FOrse per questa volta hai perso la quota di ingresso, ma molte altre volte giocando così recuperi tutte le perdite vincendo il torneo. I soldi, purtroppo, si fanno vincendo i tornei e non semplicemente piazzandosi! Cosa ne dite? __________________ Carmineferro.com - il mio blog Segui il diario di un giocatore di Cashgame che vuole imparare ad essere vincente: Cash on the Road

22-09-2007, 09:33 PM	#3 (permalink)
theperni Doppia Coppia Data di registrazione: Jan 1970 Ubicazione: Genova, Italia Messaggi: 204	Re: Voi come vi sareste regolati? Probabilmente il tuo amico considerava già un risultato positivo entrare nei posti pagati; se invece il tuo obiettivo era (provare a) vincere il torneo la tua mossa è corretta (o perlomeno io avrei fatto la stessa cosa). Aggiungo che con quegli stacks e quel livello di bui, il gioco si riduce ad un fold/allin con la componente fortuna che domina. GL AT THE TABLE __________________ Il Limit è una scienza, il No-Limit è un'arte.

23-09-2007, 04:14 PM	#4 (permalink)
yellowlegs Doppia Coppia Data di registrazione: Oct 2006 Messaggi: 207	Re: Voi come vi sareste regolati? Grazie a tutti e due per la risposta... mi avete ridato un po' di autostima. Per quanto riguarda i livelli di buio, in questo circolo per il sit & go usano la dinamica seguente: - Stack iniziale 3000 - Incremento ogni 10 minuti - Bui iniziali 25-50 - Scaletta successiva: 50-100, 100-200, 200-400, 400-800, 600-1200, 800-1600, 1000-2000 ( e poi oltre non si è ancorta andati) Secondo me, anche considerando corretto l'incremento ogni 10 minuti, mancherebbero un paio di livelli intermedi: 150-300 e 300-600. Voi che ne dite? __________________ Se il river non esistesse a quest'ora... saremmo ancora in head's up! Vincitore III° Campionato IPF - Everest Poker

23-09-2007, 06:16 PM	#5 (permalink)
mamma51 Super Moderator Data di registrazione: Apr 2007 Messaggi: 4,980	Re: Voi come vi sareste regolati? Purtroppo è la pecca di quasi tutte le associazioni. Giocando live un sit di questo tipo la componente aleatoria (culo ) è preponderante. Purtroppo èì sempre difficile trovar eun giusto compromesso tra qualità e prezzo __________________ Carmineferro.com - il mio blog Segui il diario di un giocatore di Cashgame che vuole imparare ad essere vincente: Cash on the Road

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