pokerone

Questo è il mio primo thread e colgo l’occasione per salutare tutta la Community.

Da quando ho conosciuto il Texas Hold’em ho mollato definitivamente il Poker a 5 carte
che per più di 10 anni mi ha dato molte soddisfazioni.

Gioco a Texas Hold’em on line da circa 2 anni e Live da circa 1 e mezzo.

Ora vi racconterò quello che mi è successo in un torneo Live per farvi valutare se sono stato
un pollo o se, semplicemente, ho trovato contro un pessimo giocatore:

PLAYERS : 50 circa
STAKE : 4.000 chips
BUY-IN : 100 + 10

Tavolo finale 3 players, small blind 2.000 e big blind 4.000

MANO : io dealer e chip leader con circa 90.000 chips
small blind con circa 35.000 chips
big blind con circa 75.000 chips

PRE FLOP : con le mie hole cards A e 10 faccio race 8.000, small e big (dopo averci pensato
molto) fanno entrambi call;

FLOP : Q + 10 + 6 , small fa check, big fa check e io faccio bet 4.000, a questo punto arriva il
check-race del previdibilissimo giocatore di small blind con 8.000 chips e il call del
giocatore di big blind. Dopo una serie di ragionamenti vado in ALL-IN per far foldare
lo small blind che aveva, si la donna in mano, ma con un kicker basso.
Mossa azzecatissima che lo fa foldare e lo porta in short, peccato però che il big blind aveva 2 K in mano, naturalmente al turn e al river non è uscito nulla e sono andato anche io in short.

A voi l’ardua sentenza

martymar

Beh, tu hai fatto l'all in per mandare via lo SB ....e lui è andato via ...sotto sto punto di vista perfetto!
Ti sei dimenticato dell'altro avversario xò...poi 3/5 a colore e la middle pair ....te la potevi giocare meglio qualche mano dopo.
Poi ti avrebbero battuto tutti e 2...

__________________
http://www.irmilano.it
CIAPA TUTT - MILANO - PARABIAGO - MAGENTA
Per sopravvivere bisogna essere disposti a morire!

trevix

Ciaoo Pokerone e benvenuto!!!

Dimentico la diplomazia (ne uso poca di solito... ) e ti rispondo: SI! Sei stato un pollo! (In senso buono e scherzoso, sia chiaro!!!).
Tutti siamo stati polli e continuiamo ad esserlo (pro compresi).

Errore N.1 : Fare raise di sole 2 volte il big blind (anziché almeno 3 o 4) dalla posizione migliore possibile (il bottone) non risolve nessun problema in quanto:
- non fa foldare il big blind che deve aggiungere solo una puntata (a meno che non abbia carte orribilissime tipo 2-4 o simili)
-incentiva i call altrui anziché scoraggiarli (cosa a Te cara visto che sei chip leader).
- In più aumenta la propensione degli avversari a rimanere "pot committed" e quindi a rischiare di più di perdere la mano in una situazione che tu DEVI evitare.

Errore N.2: Discutibilissima la tua continuation bet sul flop di soli 4000 punti (stesse motivazioni ma aggravate già viste per il punto 1). Qui o dovevi uscire di almeno 10.000 o 12.000 o fare check.

Errore N. 3: Orribile la tua decisione di andare all-in dopo un check-raise di un giocatore fuori posizione, particolarmente se non è un giocatore esperto (un check-raise in queste condizioni indica sempre potenza). Dovevi fare solo call (hai un punto mediocre) e sperare che il turn sia un 10 o un Asso.

L'ammontare della puntata in rapporto agli stack e ai tipi di giocatori che hai al tavolo è valutazione essenziale per poter vincere.
Devi decidere se le tue puntate hanno la funzione di arricchire il piatto o di far foldare gli avversari (detta in breve...) e il tutto filtrato dalla mano che hai e dalle mani che credi abbiano i tuoi avversari.

Sono cose che s'imparano presto, soprattutto per chi ha voglia di confrontarsi con gli altri (cosa che i professionisti fanno ogni giorno).

(Ti consiglio, eh eh, l'acquisto del mio libro Kill LucK, dove potrai trovare indizi e consigli di carattere generale e specifico). Oppure di restare sintonizzato su ItaliaPokerClub perché è infestato da marpioni molto in gamba.

Ciaooo

trevix

luca74

Bhè visto dove sei arrivato ti meriti cmq i complimenti e poi questo errore è nulla in confronto a quelli che faccio io :P

comunque io vedo due cose:
preflop dovevi rilanciare molto di più (minimo 3xbb se non 4xbb). sei nella poszione ideale e cmq il call del tizio con KK ti avrebbe fatto capire che era forte e probabilmente non avresti azzardato quella mossa al flop. sono poi convinto che il tizio con KK di fronte a un tuo raise più consistente ti avrebbe forse reraisato.
poi il tuo bet al flop sembra fatto per tenere tutti dentro.

pokerone

Ti do pienamente ragione ma non mi sono dimenticato il BB, gli ho fatto poco in mano. Ha avuto 3 occasioni per rilanciare e non lo ha mai fatto. Gli leggevo una coppietta con l'asso, visto che nel torneo ha inseguito parecchie volte con Asso e ultima coppia sul board, per poi foldare se non usciva l'asso. Non so quanti giocatori al suo posto avrebbero giocato così.

Io sicuramente sono stato un pollo...... ma se avessi avuto contro, anche solo un mediocre giocatore, forse non avrei sbagliato.

Ho provato a far simulare il BB a parecchi miei amici e, la maggior parte di loro, avrebbero rilanciato in pre-flop, mentre qualcun altro, giocando in slow play, sarebbe andato all-in sul rilancio dello SB.

Ciao Sandro

pokerone

Teoria ineccepibile.... ma in quel momento al tavolo c'erano 2 cagasotto e stavo rubando i bui che era un piacere, un paio di raise minimi in preflop e qualche altro dopo il flop mi avevano portato a diventare cheapleader. Rischiavo pochissimo....e se, dopo il mio raise, chiamavano o rilanciavano, io mollavo tutto e foldavo.

Gli ho letto il punto in mano.... io avevo un punto inferiore....... l'ho fatto foldare......e tu questo lo chiami Orribile !!!!

Sicuramente è stato proprio questo che mi ha fatto uscire dal torneo. Forse il gioco in slow play del BB l'ho stimolato io con la troppa aggressività. Che ne pensi ??
Resta il fatto, comunque, che non ho vinto un torneo che era tranquillamente alla mia portata.
Ne farò tesoro per le prossime occasioni e come dici tu rimarrò sintonizzato su questo forum per cercare di confrontarmi con gli altri.


P.S. : Tu con KK come avresti giocato

Ciao Sandro

pokerone

Grazie dei complimenti Luca.
Dici che se avessi rilanciato di più il BB avrebbe fatto un reraise ??

Quella sera a quel tavolo c'era un sacco di gente che guardava, e molti erano del tuo parere. Ma siccome brucio ancora tanto .......continuo a domandarmi come si fa a non rilanciare con KK in quella situazione.

Ciao Sandro

trevix

Ciao Sandro!!!

allora: Il concetto di all-in "orribile" è perché hai fatto foldare UN GIOCATORE CON MANO SUPERIORE (bravo, ok) ma sei cascato IN PIENO NEL GIOCATORE CHE TI HA INTRAPPOLATO PERFETTAMENTE CON KK.

Se i due tuoi avversari erano cagasotto a maggior ragione dovevi fare raise piu' cospicui (preflop) in modo da scoraggiarli a giocare. Se ti fanno reraise su un raise decente (3-4 volte il BB) hai un facile fold (l'hai detto anche tu).

Con KK? Eh, mi hai colpito nel segno. Non c'è mano peggiore (per me) di KK (leggi il mio libro per rendertene conto.. ). Stavolta il tuo avversario ha giocato perfettamente.

Chi riconosce i propri errori e vuole discutere con altri giocatori, magari un po' piu' esperti, ha una filosofia vincente. Credimi, non è piaggeria.

Ti rifarai alla grande.

Ciaoo

Trevix

trevix

Dimenticavo:
E' ovvio che come Tu mangiavi loro i bui col tuo gioco aggressivo, così loro ti aspettavano facendo slowplay sfruttando la tua aggressivita'.
E' un'equazione fondamentale del poker.
I campioni agiscono poi traendo corollari a due, tre, quattro o piu' livelli superiori. Ma alla fine l'equazione è quella.

Ciaoo

trevix