gianbargianz

Torneo di qualifica da 300+30 su cd poker per l'Irish Open 3000+300. Fase iniziale del torneo, stack iniziale:2000 bui 20/40.
Durante le poche mani giocate si era visto un livello di gioco piuttosto buono (completamente diverso dai tornei da 20$ o giù di lì). Nessun maniac al tavolo. Nessuna informazione particolare su UTG+1.

Spillamo:Q Q .

UTG+1 call (stack 1800)
Noi in middle position raise 150
Tutti fold compresi i bui
UTG+1 call.

Flop: 7-5-3 tutto a quadri. Pot: 410

UTG+1 check
Noi bet 350
UTG+1 raise fino a 1200

Che fate?

martymar

300+30 Dollari? o cd points?
Se son cd points chiamata al volo alzandomi in piedi davanti al monitor...

Se son Dollari, un attimo che ci penso...

1) se ha chiamato un mio raise ed è un minimo bravo avrà una mano forte, di sicuro non 4-6 o 2 spaiati
2) vedo il flop e penso "bel flop del cazzo"
3) check...rispondo con check

4) check-raise....o ha il colore o ha una overpair (molto probabilmente overpair sul flop, ma non sulle tue Q)

A meno che nn conosca il giocatore e lo stimi (quindi possa pensare ad un AA, KK, AK ) andrei allin ...è un torneo, se mi va bene vado in fase iniziale al doppio delle fiches del buyin...se mi va male o ho incontrato un KK, AA o non ho legato il mio colore o quello è pazzo e culacchione

è anche ora di docciarmi ora

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Per sopravvivere bisogna essere disposti a morire!

trevix

Ciao Gianbar!!

Premetto (e penso sia opinione comune) che online la districazione analitica delle mani è molto difficile.
Cmq, sei indietro di brutto solo se ha un colore gia' fatto all' A o K . Se invece ha solo una di queste carte sei favorito e non di poco. Potrebbe avere un set ma hai ancora outs decenti.
Avrei fatto all-in o fold (Meglio all-in).

Trevix

gianbargianz

Ecco era qua che volevo arrivare. Il torneo in questione è stato giocato da me ormai qualche mese fa ed erano bei dollaroni sonanti.
Marty il check-check non ha senso. ho overpair su flop con 3 quadri; devo chiudere la mano se sono più forte e comunque capire dove sto. Dopo il check-raise ho deciso per l'all-in e mi sono mangiato le mani per giorni. Il tizio aveva KTs a quadri e sono uscito praticamente in drawing-dead. A quel punto ho ripensato alla mano e mi sono accorto che era un fold scritto. Perchè?
Il punto della situazione qua è l'entita del raise: un raise così difficilmente lo metteva su un colore così alto (dimostrazione che c'è chi overbetta con la monster e non tutti sono sempre bluff ), ma la cosa che non avevo notato lì per lì sta nel fatto che l'avversario si era messo pot committed(accidenta a me quando non sto attento a ste cose). Quindi quale era la possibilità di fare foldare il mio avversario? nessuna. Con che mani si potrebbe essere messo pot-committed?
1-colore all'A o al K. Sono drawing dead.
2-semibluff con A o K (più probabile A). In questo caso non sono messo poi così tanto bene. Il tizio ha 11 out, quindi vince più o meno il 40-45% delle volte.
3-set. Qua sono io ad avere 11 out.
4-colore più basso della Q. in questo caso ho solo 7 out. la vinco tra il 25-30%
5-bluff. be questo sarebbe stato il mio sogno.
Ora la domanda. è giusto rischiare così tanto in una fase iniziale del torneo su un all-in in una situazione dove se sono messo bene vinco al 55% ma se sono messo male sono drawing dead? Se fosse stata una fase più avanzata del torneo sarebbe stato pensabile foldare? E questa mano in un cash game sarebbe stato fold o all-in?
Le mie risposte sono nel 1° e nel 3° caso fold, nel secondo all-in. Con questo voglio dire che nelle fasi iniziale di un torneo (e ancora di più in cash game) è assurdo a mio avviso andare a cercare questi rischi (vedi le mani di Trevix e quella di Palla) mentre più avanti nel gioco è sbagliato non cercarli (con determinate situazioni di stack etc...).
La morale è questa: state attenti agli overbet(in cash o all'inizio dei tornei sopratutto), anche se puzzano sempre di bluff in maniera scandalosa (e spesso lo sono ). Prima di tutto dovete avere una lettura della situazione perfetta (vedi le mani di Trevix e Palla); secondo di poi, questo a mio avviso non è sufficiente, dovete avere una precisa idea del giocatore e delle comune "armi" nel suo arsenale.

martymar

Il mio check-check è dovuto al fatto che non voglio espormi al suo raise e so che un raise suo equivale ad andare all-in...sarà anche sbagliato, alla fine magari usciva un altro quadri e avrei perso tutto contro un colore più grande....ma almeno un'altra carta l'avrei vista.
Purtroppo è il flop che ti è uscito ad essere molto, molto brutto...calcolando anche che tu avevi Q e lui altri 2 tra cui il K

Alla fine stack di 2000 ...tu ne avevi già messe 500.
Certo che pure lui ha avuto culo a pescare il colore al flop...ma se gioca così, non lo vedo messo molto bene...mica si farà sempre il colore, o no?

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gianbargianz

Si si una mano molto molto brutta. Solo che per diventare campioni bisogna imparare a fare dei "great laydown".

TheoVe

Io faccio FOLD!
Non mi gioco il torneo così....flop triste...il rilancio pesante può anche semplicemente voler dire set chiuso e paura del colore, oppure colore e fingo di avere over pair e temere colore.....troppe variabili a sfavore....FOLD e mi rifaccio dopo

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Per quanto si persegua la perfezione essa, fortunatamente, non esiste!

Luciom

Se ho capito bene era un SNG dove vinceva solo il primo. O un multiseat tournament? nel caso di sng avrei pushato easy, any pair con d ti gioca uguale, spesso stai almeno al 40,il fatto che fosse potcommitted nn significa nulla dato che quasi any c/r per lui era committing.
Se SNG vincere sta mano ti da troppo vantaggio
Nel multiseat puoi foldare hai perso solo 1/4 dello stack, no hurry, giocano talmente male late anche se il costo è alto che c'è + EV ad aspettare.

Cmq raisa di più preflop 150 con 1 limper a me non piace per niente, fai 250 e folda a un reraise del limper in early stage, direi.
Ah, hai definito lo stack iniziale ma non il tuo in quel momento . 2k erano le chips di partenza per tutti o solo le tue in quella mano?
Comunque se pushi una mano sensata, perdi da drawing dead e ti mangi le mani per più di 5 minuti è meglio che giochi più basso. Il suo range soprattutto se nn è retard NON include praticamente mai high cards, + del 90% è su pocket pair.