palla5000

Ha fatto molto discutere la mano con la quale Alessio è uscito al Freezeout NL 500 di Nova Gorica.

Erano in 8 al tavolo finale. 24.600 al primo, 13.400, 7.400, 5.600....1.700 all'8°

Una scelta difficile dato che Alessio si trovava in una buona situazione di chip (circa 140.000) quando al tavolo l’unico alla sua “altezza” era l’esperto Nik Szeremeta (circa 138.000). Gli altri avevano tutti tra le 30.000 e le 100.000 chip.
La mano si svolge così:
Nik dalla posizione UTG rilancia a 35.000 sui bui di 5000-10.000 ante 500. La mano di Nik è A K .
Isaia è alla sua immediata sinistra e spilla 8 8 .
Dopo una lunghissima riflessione decidere di muovere tutte le sue chip in centro al piatto. Al fold generale segue la chiamata istantanea di Nik che trova un K al flop e raddoppia portandosi a quasi 300.000 chip e costringendo Alessio a uscir 2 mani dopo.

Si è discusso molto in sala (e anche fuori) sulla mano con molte argomentazioni per tutte le scelte possibili. Probabilmente si tratta di una situazione border-line. Voi che avreste faotto?

__________________
Il grado di civiltà di un paese è direttamente proporzionale al numero dei suoi giocatori di poker. (Paolo "Paulfish" Antonacci)

luca74

Si è la classica situazione al limite e credo che chiunque può avere la sua opinione e cmq sia la chiamata che il fold hanno il loro senso. Io cmq , con quello stack avrei chekkato pronto a foldare nel caso di flop con A o K e ad essere aggressivo con flop basso.. Dipende molto da come viene interpretato il raise dell'UTG e da come aveva giocato fino a quel momento. Certo con 88 l'idea di fare un bel duoble up era allettantissima ma a giocarsi il torneo con un coinflip mi pare un azzardo, ma giustamente la mia opinione di fronte ad un signor giocatore come Isaia conta poco :P

Fisico

Allora conosco Alessio da quando eravamo bambini ma sopratutto ho visto "nascere" l'Alessio pokerista un anno e mezzo fa quando ho iniziato a farmi massacrare in HU da lui.
Conoscendo il suo modo di interpretare il poker senz'altro Alessio ha tentato di vincere il torneo. La caratteristica principale di Alessio è quella, sopratutto con l'avvicinarsi dei premi che contano, di mettere una pressione incredibile ai propri avversari costringendoli a scelte e chiamate difficili.
Tant'è che è quasi sempre lui ad impostare la mano lasciando l'incombenza di chiamare ai propri avversari.
In questo caso secondo me Alessio ha probabilmente letto l'avversario non con KK o AA e dunque ha cercato di intimidirlo con una giocata decisa.
La giocata secondo me è davvero bella perchè capite che chiamare in quelle condizioni di stack e sopratutto in quel momento del torneo è una scelta rischiosissima. Alessio potrebbe avere in mano tranquillamente una monster hand e dunque il tuo AK rischierebbe di essere dominato.
Detto questo senz'altro l'avversario di Alessio (di ottima caratura oltretutto) probabilmente l'ha letto debole ma resta una chiamata quantomeno azzardata secondo me proprio perchè ben che ti vada vai in coinflip partendo cmq al 45%.
Poi è andata come è andata ma resta cmq un altra grandissima prova di Alessio che ripeto un anno e mezzo fa non conosceva questo gioco.
Direi che ormai è una splendida realtà del panorama pokeristico italiano.
E spero davvero che possa continuare a togliersi queste soddisfazioni perchè oltre a essere un super giocatore è davvero una persona splendida.

gianbargianz

Non conoscendo la situazione dire giusto o sbagliato è assurdo. Inoltre spesso in situazioni come queste non c'è un giusto assoluto. Apparte questo secondo me, conoscendo le carte dell'avversario, la scelta presa non è affatto sbagliata. In una situazione di coin flip ha messo l'avversario davanti a una scelta difficile, giocarsi tutte le chip con AK su reraise all-in. Voglio fare solo un appunto: se Isaia avese fatto un normale tribet, qualcosa come 90.00-100,000, l'avversario (dato che era un giocatore esperto) avrebbe visto l'avversario fare reraise mettendosi pot committed e probabilmente avrebbe valutato più forte la mano di Alessio. Ma apparte questo non disdegno la decisone presa. Come ha già scritto fisico Alessio ha giocato per vincere il torneo, se avesse vinto quella mano sarebbe andato ultra chip-leader e un giocatore della sua portata a quel punto non si sarebbe lasciato scappare l'occasione di vincere il torneo. Inoltre se l'avversario avesse deciso di foldare sarebbe diventato comunque chip leader con un bello stacco di chip dal secondo.

paulfish

Ciao fisico!!!!!!!! Ogni tanto ti fai vedere

yellowlegs

Premesso che io dovrei essere l'ultimo a esprimere un giudizio, data la mia scarsa esperienza,voglio più che altro stimolare la discussione.
A gioco regolare il rilancio di Szeremeta presupponeva o due overcards (A-K, A-Q, ecc...) rispetto alla coppia di 8, oppure una coppia compresa tra 6 e A; quindi, in caso venisse chiamato, Isaia doveva aspettarsi una situazione di coin-flip, o anche peggio. Perchè è andato all-inn, dunque? Che senso ha giocarsi le posizioni migliori di un torneo importante in una sola mano al 50%?
La mia ipotesi è che non si aspettava di essere chiamato, spillando i 35.000 di Szeremeta più i bui. La stessa chiamata di Szeremeta, infatti è discutibile: anche lui si gioca il torneo in una mano in cui sa per certo di entrare al massimo col 50 % di possibilità di vittoria. Forse gli bruciava perdere i 35.000 che aveva già investito? E' un motivo valido per un giocatore di poker di alto livello? Boh??

Io con 8-8 in quella situazione non avrei neanche chiamato i 35000, ma avrei beatamente foldato: forse è per questo che non sono un bravo giocatore...

Ciao

__________________
Se il river non esistesse a quest'ora... saremmo ancora in head's up!

Vincitore III° Campionato IPF - Everest Poker

Fisico

Ciao Lino,
posso dirti quasi con certezza conoscendo bene Alessio che con ogni probabilità una volta valutato che il suo avversario non avesse AA o KK possa aver fatto queste considerazioni:

1) siamo i due chip leader quindi senz'altro lo scontro contro di me impone più responsabilità;

2) sono subito dopo di lui a parlare e di conseguenza facendogli re raise all-in gli posso assolutamente rappresentare benissimo una monster hand e mettere in dubbio la sua mano

3) se folda vinco un gran piatto e divento IO il chipleader

4) 8 8 non è certo la miglior mano che possiamo desiderare quando giochiamo a Hold'em ma non è neanche una mano da buttare. E sopratutto consideriamo che siamo al tavolo finale... quante altre occasioni avremo di spillare un altra coppia del genere?

Queste sono solo alcune delle valutazioni che mi vengono in mente ma proprio per questo ritengo che la giocata di Alessio ci stia tutta.
La chiamata invece secondo me era tosta... anche perchè ripeto non era così scontato pensare di andare in coinflip.
Cmq bellissima mano giocata senza ombra di dubbio da due ottimi giocatori.

P.S: Un saluto e un abbraccio a Paulfish e a tutto lo staff... ho letto di Alessio e da buon amico non potevo esimermi di fornire il mio parere in merito. A presto

campione

GIOCATA PERFETTA E BASTA!!!

L'AVVERSARIO AVREBBE DOVUTO LANCIARE AL VENTO LE CARTE SU QUEL RERAISE ; COME MINIMO ERA COIN FLIP SE NON DOMINATO.

Con la differenza che prende il 5 o il 4 classificato rispetto al vincitore la giocata l'avrei fatta anche io in quella situazione.

yellowlegs

Sono d'accordo con te che la chiamata sul all-inn con A-K è stata azzardata; sicuramente tra le due è stata la giocata peggiore. Ma siamo sicuri che la giocata di Isaia fosse assolutamente perfetta?
Bisognerebbe sapere che immagine aveva Szeremeta al tavolo... e anche quella di Isaia stesso. Se, per esempio, Isaia era andato all-inn altre volte, poteva aspettarsi di non essere creduto; se Szeremeta aveva già chiamato altri all-inn si poteva immaginare una sua chiamata... Senza queste informazioni come possiamo definire perfetta la giocata di Isaia? Buona sì, ma perfetta forse.

Voglio anche chiarire perchè secondo me va preferito il fold rispetto al check.
Andando al flop 2 volte su 3 (circa) verrà fuori almeno una figura o un asso. Il raiser, che parla per primo, sicuramente, sia che abbia floppato una coppia o no, verrà fuori puntando.
A quel punto noi con la coppia di 8 siamo sicuri di avere la mano migliore? La figura sul flop avrà chiuso la top pair in mano al nostro avversario? Forse no, ma siamo al punto di partenza: ci tocca andare all-inn (per ovvi motivi il check è da escludersi), e quindi giocarci il torneo, in una situazione dubbia.

Ciao

__________________
Se il river non esistesse a quest'ora... saremmo ancora in head's up!

Vincitore III° Campionato IPF - Everest Poker

gianbargianz

La chiamata con AK è stata altrettanto perfetta. Questa mano secondo me rappresenta al meglio 2 rounders che giocano per vincere. Certo andarsi a cercare un coinflip tra i primi 2 giocatori in numero di chip non è proprio il massimo, ma Isaia contava proprio su quello (penso) quando ha fatto la sua giocata. Szemetra non è caduto nel tranello e ha chiamato con semplicità. Complimenti a entrambi.