TheoVe

Premesso che sono appena rientrato e sono cotto....

Io non mi sarei giocato il torneo così con un chiaro coin flip. Alessio dice che voleva farlo foldare principalmente e questa motivazione mi sta bene. Però il problema, a mio avviso, è stato il timing. Se uno va all-in istantaneo da una sensazione di forza che probabilmente spinge maggiormente a mollare la presa.....andare all-in dopo 5' di riflessione sofferta è un tell da non dare all'avversario che comunque è consapevole del coinflip. Ma mettiamo il caso anche che avesse avuto 9-9 o T-T...andando all-in subito si invita a foldare quel genere di coppie tra giocatori esperti.....andare all-in dopo 5' (mi ripeto) è una dichiarazione di forza limitata ed è un segnale che non si deve concedere.

Dario Minieri difendeva l'operato di Alessio.....lo difenderei anche io ( pur non approvandolo a pieno per mio stile di gioco differente) se ci fosse stato un instant call. Così la giocata non mi è piaciuta. Peccato. Sarebbe arrivato sicuramente molto + avanti!!


Andando alla mano contro Carlo.....

...ne manca uno ai premi ed è pure corto. Carlo è un giocatore esperto (come dice lui) e sicuramente la logica fa pensare che uno non metta a repentaglio un premio oramai quasi certo andando all-in con niente per rubare o SOLO con qualcosa...semmai, qualora uno avesse uno stack che gli permette di essere aggressivo, approfitterebbe della situazione, rubando con dei semplici e decisi raise. Non era questa la situazione di stack di Gubbio60 quindi personalmente avrei foldato la mano al posto di Alessio. Ma da fuori, da osservatori o a mente fredda senza stanchezza alle spalle di ore di gioco è sicuramente più facile esprimere delle valutazioni che in torneo sono comunque richieste in pochi secondi o minuti al massimo.

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Per quanto si persegua la perfezione essa, fortunatamente, non esiste!

GUBBIO60

quoto in pieno Theove...da considerare anche il fattore stanchezza...se ne fanno di caz....dopo otto ore di gioco...comunque per me isaia rimane un amico, persona educata e grande giocatore...solo che almeno una volta voglio vincere con lui partendo dietro..a me succede solo con trevix...anche se difficilmente chiamo se mi sento sottomesso..

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http://pokerdb.thehendonmob.com/player.php?a=r&n=60748
http://www.pokerpages.com/players/pr...o-braccini.htm
http://www.pokerpuls.se/profiler/Carlo_Braccini/

trevix

Ahahha Carlo!!!! Vero, ma ti rifarai (con Alessio)

Uhm molte risposte interessanti.

Partiamo dal tuo post Carlo (Gubbio): credo che a quel punto Alessio era pot committed, lui è fatto così. A settembre (Sanremo) è andato all-in con AQ vs i miei J-J che hanno retto (bene, visto che il flop era J-2-2). Io non avrei rischiato il mio stack con AQ ma in ogni caso era un coin flip.
Oramai aveva messo 20.000 e 17.000 siginficavano poco per lui di fronte alla possibilita' di trovarsi in un coin flip in un piatto importante. Non era un coin flip ma lo sai..that's poker...

Theove ha colto un punto fondamentale: Alessio ha pensato una vita prima di andare all-in e pochi a questi livelli pensano cosi' a lungo con AA o KK. E cosi' Nic ha colto debolezza (relativa) di Alessio e ha spinto AK alla maniera anglosassone.

E' vero che AK è underdog pesante solo contro KK o AA ma è anche vero che contro una coppia se non peschi i tuoi 6 outs sei fuori.
Insomma bisognava pensare se Alessio aveva AQ per es., se poi uno vuole rischiare i tornei con un coin flip è sua scelta e ha le odds per farlo.

Chi ha detto che io e Carlo amiamo giocare in base allo stack ha ragione: rischierei di andare all-in con 10-2 (come è successo) e non con A-K ma sono ragioni di tipo personale (credo che moltissime volte le big hands soccombono contro mani piu' stupide tipo A-J o K-10 oppure, perché no, 7-8
Insomma meglio andare all-in in semibluff sul flop che non con AK preflop.

Per concludere, Alessio ha uno stile simile a quello di Minieri che ovviamente ha appoggiato la giocata.
Se usciva un 8 sul board Alessio avrebbe sicuramente vinto il torneo e ugualmente puo' dire Nic che in caso di non uscita del King sarebbe uscito buttando via uno stack invidiabile.

Ciaoo

Trevix

Masuta

io nn ho la vostra esperienza, ma vorrei lo stesso provare a commentare la mano, premettendo che sul mio commento influisce il mio stile di gioco molto piu chiuso di quello che a quanto sembra hanno i due protagonisti della giocata:
io avrei optato o per un call (se esce l'8 sono strafavorito e se il flop è basso posso cmq aggredire privando il mio avversario delle odds necessarie per vedere un mio rilancio) o per un fold, che potrebbe sembrare una giocata fin troppo conservativa ma che permetterebbe molto probabilmente di rubare solo i bui e nulla piu all'avversario che con un rilancio di quasi la meta dello stack degli altri quindi avrebbero visto i 35k solo con mani molto buone facendo il gioco di alessio (perche avrebbero forse tolto qualche chip a nik o magari facendogli prendere solo i bui)... d'altro canto perche chiamare un'all in avversario con AK quando si è chip leader? questa è a mio avviso una giocata esageratamente loose perche si rischia di giocarsi parecchi soldini (essendo parecchia la differenza tra le prime posizioni e quelle di rincalzo) con un coin flip... poi non lo so forse gioco da troppo poco per essere obiettivo su delle giocate in tornei con premi così alti, rispetto almeno alla mia media!!