Mano di uscita di Alessio Isaia al NL 500 di Nova Gorica - Pagina 2

IronVaks · 22-04-2007, 02:10 PM

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Originally Posted by IL PROFESSORE

GIOCATA PERFETTA E BASTA!!!

L'AVVERSARIO AVREBBE DOVUTO LANCIARE AL VENTO LE CARTE SU QUEL RERAISE ; COME MINIMO ERA COIN FLIP SE NON DOMINATO.

Con la differenza che prende il 5 o il 4 classificato rispetto al vincitore la giocata l'avrei fatta anche io in quella situazione.

Con AK se gioca per vincere il torneo non puo foldare a quel punto.Deve mettere 100.000 su un piatto di oltre 200.000.Con AA è nettamente svantaggiato.Contro KK è al limite come odds.Con tutto il resto la chiamata è conveniente.
Se si accontenta per il momento di scalare qualche posizione e tentare di recuperare in seguito quando si è rimasti in 3 o 4 giocatori il discorso cambia e potrebbe anche foldare.

La mossa di Isaia è davvero aggressiva e da gran giocatore con tanto coraggio:se non trova AA,KK,AK il suo avversario folda.

trevix · 22-04-2007, 10:58 PM

E' il discorso del bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto.
Mi spiego meglio: come cacchio si fa a rischiare il torneo su un all in con AK contro un altro chip leader? E con una differenza di stack abissale rispetto agli altri?

E parimenti come cacchio si fa a mandare all-in un giocatore che da early position e chip leader ha fatto un raise con una mano mediocre come 8-8?
Nic avrebbe fatto call con KK, AA e, ovvio, AK (l'ultima è una scelta orribile).
Certo Alessio avrebbe fatto foldare mani superiori tipo 9-9, 10-10 o anche JJ e QQ.

Ovviamente con qualsiasi flop eccetto uno con un 8 o qualcosa tipo 5-6-7 o simili Alessio era del gatto.

Alessio è un grande giocatore (uno dei pochi--eccetto i forum--- con cui mi piace commentare mani giocate) e pure Nic, mio amico da anni, lo è.

In questa mano ho visto due giocate azzardate (modello roulette) che tanto piacciono agli scandinavi o al vincitore spagnolo del main Event che ha giocato un poker ultra-arci-stra-aggressivo. ma ha 54mila euro in più in tasca e io 1500 in meno.....

Ciaoo

Trevix

GUBBIO60 · 23-04-2007, 10:46 AM

chiedo un vostro parere:
riporto il tutto dal blog...situazione..average 45.000...isaia 65.000..gubbio(io)37.000...si va mano per mano ed all'altro tavolo c'è un giocatore con 1.500 chips...

sabato 21 aprile 2007 03:31 - Scritto da IPC live
Scontro Isaia-Braccini e si arriva ai due tavoli finali
Verso la fine del livello 16 (4.000-8.000, ante 500) sono ancorain 22. Alessio Isaia rilancia di 20.000 da UTG tutti fold fino a Carlo Braccini che da Big blind va all-in di 37.000 chip con A-A. Isaia chiama con 6-6.
Flop 6-2-9-Q-J e Braccini si dispera pensando alla duplice sfortuna. mano dominata persa e mancato premio. Invece, giocando hand by hand contemporaneamente ne escono altri 2. carlo finisce dunque a premio in 20° piazza sembra.
Lo sfortunato on the bubble è Gianluca Bovini.

Gubbio si domanda e premette (da buon giocatore esperto)che al posto di isaia avrebbe foldato istantanemente...

1) isaia cosa credeva, che io bleffavo?
2)cosa credeva che io avessi?
3)se gli facevo vedere AA avrebbe chiamato ugualmente visto che doveva ancora mettere 17.000 chips e restare a 28.000?
4) che io fossi un folle andando allinn con AK?...

UN BUON GIOCATORE SA CHE IO SAREI ANDATO ALLINN SOLO CON AA o KK....e lui foldando rimaneva in average

gianbargianz · 23-04-2007, 12:58 PM

Gubbio ma se avevi AK che facevi?

jr64 · 23-04-2007, 01:08 PM

Quote:

Originally Posted by palla5000

Ha fatto molto discutere la mano con la quale Alessio è uscito al Freezeout NL 500 di Nova Gorica.

Erano in 8 al tavolo finale. 24.600 al primo, 13.400, 7.400, 5.600....1.700 all'8°

Una scelta difficile dato che Alessio si trovava in una buona situazione di chip (circa 140.000) quando al tavolo l’unico alla sua “altezza” era l’esperto Nik Szeremeta (circa 138.000). Gli altri avevano tutti tra le 30.000 e le 100.000 chip.
La mano si svolge così:
Nik dalla posizione UTG rilancia a 35.000 sui bui di 5000-10.000 ante 500. La mano di Nik è A

K

.
Isaia è alla sua immediata sinistra e spilla 8

8

.
Dopo una lunghissima riflessione decidere di muovere tutte le sue chip in centro al piatto. Al fold generale segue la chiamata istantanea di Nik che trova un K al flop e raddoppia portandosi a quasi 300.000 chip e costringendo Alessio a uscir 2 mani dopo.

Si è discusso molto in sala (e anche fuori) sulla mano con molte argomentazioni per tutte le scelte possibili. Probabilmente si tratta di una situazione border-line. Voi che avreste faotto?

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Originally Posted by GianBarGian

Gubbio ma se avevi AK che facevi?

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Originally Posted by palla5000

Ha fatto molto discutere la mano con la quale Alessio è uscito al Freezeout NL 500 di Nova Gorica.

Erano in 8 al tavolo finale. 24.600 al primo, 13.400, 7.400, 5.600....1.700 all'8°

Una scelta difficile dato che Alessio si trovava in una buona situazione di chip (circa 140.000) quando al tavolo l’unico alla sua “altezza” era l’esperto Nik Szeremeta (circa 138.000). Gli altri avevano tutti tra le 30.000 e le 100.000 chip.
La mano si svolge così:
Nik dalla posizione UTG rilancia a 35.000 sui bui di 5000-10.000 ante 500. La mano di Nik è A

K

.
Isaia è alla sua immediata sinistra e spilla 8

8

.
Dopo una lunghissima riflessione decidere di muovere tutte le sue chip in centro al piatto. Al fold generale segue la chiamata istantanea di Nik che trova un K al flop e raddoppia portandosi a quasi 300.000 chip e costringendo Alessio a uscir 2 mani dopo.

Si è discusso molto in sala (e anche fuori) sulla mano con molte argomentazioni per tutte le scelte possibili. Probabilmente si tratta di una situazione border-line. Voi che avreste faotto?

jr64 · 23-04-2007, 01:18 PM

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Originally Posted by jr64

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Originally Posted by palla5000

Ha fatto molto discutere la mano con la quale Alessio è uscito al Freezeout NL 500 di Nova Gorica.

Erano in 8 al tavolo finale. 24.600 al primo, 13.400, 7.400, 5.600....1.700 all'8°

Una scelta difficile dato che Alessio si trovava in una buona situazione di chip (circa 140.000) quando al tavolo l’unico alla sua “altezza” era l’esperto Nik Szeremeta (circa 138.000). Gli altri avevano tutti tra le 30.000 e le 100.000 chip.
La mano si svolge così:
Nik dalla posizione UTG rilancia a 35.000 sui bui di 5000-10.000 ante 500. La mano di Nik è A

K

.
Isaia è alla sua immediata sinistra e spilla 8

8

.
Dopo una lunghissima riflessione decidere di muovere tutte le sue chip in centro al piatto. Al fold generale segue la chiamata istantanea di Nik che trova un K al flop e raddoppia portandosi a quasi 300.000 chip e costringendo Alessio a uscir 2 mani dopo.

Si è discusso molto in sala (e anche fuori) sulla mano con molte argomentazioni per tutte le scelte possibili. Probabilmente si tratta di una situazione border-line. Voi che avreste faotto?

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Originally Posted by GianBarGian

Gubbio ma se avevi AK che facevi?

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Originally Posted by palla5000

Ha fatto molto discutere la mano con la quale Alessio è uscito al Freezeout NL 500 di Nova Gorica.

Erano in 8 al tavolo finale. 24.600 al primo, 13.400, 7.400, 5.600....1.700 all'8°

Una scelta difficile dato che Alessio si trovava in una buona situazione di chip (circa 140.000) quando al tavolo l’unico alla sua “altezza” era l’esperto Nik Szeremeta (circa 138.000). Gli altri avevano tutti tra le 30.000 e le 100.000 chip.
La mano si svolge così:
Nik dalla posizione UTG rilancia a 35.000 sui bui di 5000-10.000 ante 500. La mano di Nik è A

K

.
Isaia è alla sua immediata sinistra e spilla 8

8

.
Dopo una lunghissima riflessione decidere di muovere tutte le sue chip in centro al piatto. Al fold generale segue la chiamata istantanea di Nik che trova un K al flop e raddoppia portandosi a quasi 300.000 chip e costringendo Alessio a uscir 2 mani dopo.

Si è discusso molto in sala (e anche fuori) sulla mano con molte argomentazioni per tutte le scelte possibili. Probabilmente si tratta di una situazione border-line. Voi che avreste faotto?

GUBBIO60 · 23-04-2007, 01:22 PM

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Originally Posted by GianBarGian

Gubbio ma se avevi AK che facevi?

INSTANT FOLD....dovevo assolutamente entratre in money...

yellowlegs · 23-04-2007, 01:59 PM

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Originally Posted by IronVaks

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Originally Posted by IL PROFESSORE

GIOCATA PERFETTA E BASTA!!!

L'AVVERSARIO AVREBBE DOVUTO LANCIARE AL VENTO LE CARTE SU QUEL RERAISE ; COME MINIMO ERA COIN FLIP SE NON DOMINATO.

Con la differenza che prende il 5 o il 4 classificato rispetto al vincitore la giocata l'avrei fatta anche io in quella situazione.

Con AK se gioca per vincere il torneo non puo foldare a quel punto.Deve mettere 100.000 su un piatto di oltre 200.000.Con AA è nettamente svantaggiato.Contro KK è al limite come odds.Con tutto il resto la chiamata è conveniente.
Se si accontenta per il momento di scalare qualche posizione e tentare di recuperare in seguito quando si è rimasti in 3 o 4 giocatori il discorso cambia e potrebbe anche foldare.

La mossa di Isaia è davvero aggressiva e da gran giocatore con tanto coraggio:se non trova AA,KK,AK il suo avversario folda.

Se si trattasse di una partita cash il tuo ragionamento sarebbe perfetto: si mettono 100 nel piatto per guadagnarne 170 con una probabilità di circa il 50%. Incontestabile.
Ma questo era un torneo: l'alternativa non era tra perderne 100 o guadagnarne 170, ma tra uscire dal torneo e raddoppiare lo stack. Tra le due alternative è molto più pesante l'uscita; infatti anche ad essere stra-cheapleader, non è detto che il torneo si vinca... infatti Szeremeta ha finito al 3° posto! Mentre se esci... sei fuori e basta.
Essere cheapleader è come partire con AA preflop: se si è in quattro o cinque a giocare sei sicuramente favorito per vincere il piatto, ma in termini assoluti hai meno del 50% di probabiltà.

Ciao

P.S.: In tutta onestà devo dire che i miei ragionamenti sono condizionati dal fatto che quando entro in un coin-flip perdo nel 90% dei casi (vi assicuro che non sto esagerando; infatti evito sistematicamente di andare all-inn pre-flop; lo faccio solo quando sono short e se ho la sfortuna di trovare qualcuno con una mano equivalente sono sicuramente fuori)

gianbargianz · 23-04-2007, 02:49 PM

Per Gubbio: Davvero

incredibile! Comunque io probabilmente avrei foldato i 6 Utg direttamente. Ma una volta fatto il raise secondo me la chiamata poteva anche starci. Se ci metti tra le possibili mani dell'avversario AK e magari AQ hai gli odds. Solo contro una sicura coppia più alta ci troviamo in una situzione borderline.

Tornando al post originale secondo me c'è da specificare che ci sono diversi modi di interpretare il torneo anche dai professionisti stessi. C'è chi pensa che la matematica sia più importante di tutto (ad esempio "Jesus" e Gus Hansen) e chi pensa che una buona strategia "amministra-stack" funzioni meglio (se ho capito bene Trevix e Gubbio sono di questa scuola). Personalmente opto per la prima come avrete ormai capito, ma ho imparato che più la struttura di bui è incalzante più diventa importare amministrare. Io cerco sempre di considerare la situazione matematicamente più conveniente, cioè che alla lunga mi farà vincere più chip, ma in un torneo dove l'avarage è intorno ai 6-7 bb (il nostro caso) una chiamata con gli odds dal BB con una mano marginale o trash hand contro un giocatore short stacked può voler dire investire un 25%-30% del nostro stack da sfavoriti rischiando di diventare a nostra volta corti. Nonostante questa piccola riflessione io approvo ugualmente la chiamata dell'AK. E ripeto ottima mossa di Isaia, Gubbio avrebbe foldato

Il vero problema secondo me è un altro (e qui muovo una piccola critica abbastanza fine a se stessa): per giocare un torneo con così tanta gente ed una buona qualità (struttura dei bui poco incalzante, avarage nelle fase medie e finali intorno ai 15-20bb) bisognerebbe destinare allo stesso molto più tempo, sennò si finisce per giocare il torneo come "un terno al lotto". Ed è forse questo il motivo per cui ai tavoli finali di grossi tornei nazionali si vedono spesso split del montepremi tra i 4-6-8-10 finalisti?

PinkFloyd86 · 23-04-2007, 02:57 PM

Condivido i ragionamenti di Gubbio e non condivido la giocata finale di Isaia, tutt'altro che perfetta. Apprezzo l'aggressività in una fase molto delicata del gioco, ma secondo me andare all-in sui rilanci avversari è puro azzardo. Poi certo, dipende anche dall'immagine che gli avversari hanno dato, etc etc, ma il rischio di trovarsi di fronte una monster hand sussiste eccome. Comunque il call con AK ci stava tutto. Solo AA e KK lo dominavano pienamente.

22-04-2007, 10:58 PM	#12 (permalink)
trevix tris Data di registrazione: Jul 2006 Messaggi: 376	Re: Mano di uscita di Alessio Isaia al NL 500 di Nova Gorica E' il discorso del bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto. Mi spiego meglio: come cacchio si fa a rischiare il torneo su un all in con AK contro un altro chip leader? E con una differenza di stack abissale rispetto agli altri? E parimenti come cacchio si fa a mandare all-in un giocatore che da early position e chip leader ha fatto un raise con una mano mediocre come 8-8? Nic avrebbe fatto call con KK, AA e, ovvio, AK (l'ultima è una scelta orribile). Certo Alessio avrebbe fatto foldare mani superiori tipo 9-9, 10-10 o anche JJ e QQ. Ovviamente con qualsiasi flop eccetto uno con un 8 o qualcosa tipo 5-6-7 o simili Alessio era del gatto. Alessio è un grande giocatore (uno dei pochi--eccetto i forum--- con cui mi piace commentare mani giocate) e pure Nic, mio amico da anni, lo è. In questa mano ho visto due giocate azzardate (modello roulette) che tanto piacciono agli scandinavi o al vincitore spagnolo del main Event che ha giocato un poker ultra-arci-stra-aggressivo. ma ha 54mila euro in più in tasca e io 1500 in meno..... Ciaoo Trevix

23-04-2007, 10:46 AM	#13 (permalink)
GUBBIO60 Coppia Data di registrazione: Jan 1970 Messaggi: 74	Re: Mano di uscita di Alessio Isaia al NL 500 di Nova Gorica chiedo un vostro parere: riporto il tutto dal blog...situazione..average 45.000...isaia 65.000..gubbio(io)37.000...si va mano per mano ed all'altro tavolo c'è un giocatore con 1.500 chips... sabato 21 aprile 2007 03:31 - Scritto da IPC live Scontro Isaia-Braccini e si arriva ai due tavoli finali Verso la fine del livello 16 (4.000-8.000, ante 500) sono ancorain 22. Alessio Isaia rilancia di 20.000 da UTG tutti fold fino a Carlo Braccini che da Big blind va all-in di 37.000 chip con A-A. Isaia chiama con 6-6. Flop 6-2-9-Q-J e Braccini si dispera pensando alla duplice sfortuna. mano dominata persa e mancato premio. Invece, giocando hand by hand contemporaneamente ne escono altri 2. carlo finisce dunque a premio in 20° piazza sembra. Lo sfortunato on the bubble è Gianluca Bovini. Gubbio si domanda e premette (da buon giocatore esperto)che al posto di isaia avrebbe foldato istantanemente... 1) isaia cosa credeva, che io bleffavo? 2)cosa credeva che io avessi? 3)se gli facevo vedere AA avrebbe chiamato ugualmente visto che doveva ancora mettere 17.000 chips e restare a 28.000? 4) che io fossi un folle andando allinn con AK?... UN BUON GIOCATORE SA CHE IO SAREI ANDATO ALLINN SOLO CON AA o KK....e lui foldando rimaneva in average __________________ http://pokerdb.thehendonmob.com/player.php?a=r&n=60748 http://www.pokerpages.com/players/pr...o-braccini.htm http://www.pokerpuls.se/profiler/Carlo_Braccini/

23-04-2007, 12:58 PM	#14 (permalink)
gianbargianz Doppia Coppia Data di registrazione: Jun 2006 Messaggi: 153	Re: Mano di uscita di Alessio Isaia al NL 500 di Nova Gorica Gubbio ma se avevi AK che facevi?

23-04-2007, 02:49 PM	#19 (permalink)
gianbargianz Doppia Coppia Data di registrazione: Jun 2006 Messaggi: 153	Re: Mano di uscita di Alessio Isaia al NL 500 di Nova Gorica Per Gubbio: Davvero incredibile! Comunque io probabilmente avrei foldato i 6 Utg direttamente. Ma una volta fatto il raise secondo me la chiamata poteva anche starci. Se ci metti tra le possibili mani dell'avversario AK e magari AQ hai gli odds. Solo contro una sicura coppia più alta ci troviamo in una situzione borderline. Tornando al post originale secondo me c'è da specificare che ci sono diversi modi di interpretare il torneo anche dai professionisti stessi. C'è chi pensa che la matematica sia più importante di tutto (ad esempio "Jesus" e Gus Hansen) e chi pensa che una buona strategia "amministra-stack" funzioni meglio (se ho capito bene Trevix e Gubbio sono di questa scuola). Personalmente opto per la prima come avrete ormai capito, ma ho imparato che più la struttura di bui è incalzante più diventa importare amministrare. Io cerco sempre di considerare la situazione matematicamente più conveniente, cioè che alla lunga mi farà vincere più chip, ma in un torneo dove l'avarage è intorno ai 6-7 bb (il nostro caso) una chiamata con gli odds dal BB con una mano marginale o trash hand contro un giocatore short stacked può voler dire investire un 25%-30% del nostro stack da sfavoriti rischiando di diventare a nostra volta corti. Nonostante questa piccola riflessione io approvo ugualmente la chiamata dell'AK. E ripeto ottima mossa di Isaia, Gubbio avrebbe foldato Il vero problema secondo me è un altro (e qui muovo una piccola critica abbastanza fine a se stessa): per giocare un torneo con così tanta gente ed una buona qualità (struttura dei bui poco incalzante, avarage nelle fase medie e finali intorno ai 15-20bb) bisognerebbe destinare allo stesso molto più tempo, sennò si finisce per giocare il torneo come "un terno al lotto". Ed è forse questo il motivo per cui ai tavoli finali di grossi tornei nazionali si vedono spesso split del montepremi tra i 4-6-8-10 finalisti?

23-04-2007, 02:57 PM	#20 (permalink)
PinkFloyd86 Ace High Data di registrazione: Nov 2006 Messaggi: 20	Re: Mano di uscita di Alessio Isaia al NL 500 di Nova Gorica Condivido i ragionamenti di Gubbio e non condivido la giocata finale di Isaia, tutt'altro che perfetta. Apprezzo l'aggressività in una fase molto delicata del gioco, ma secondo me andare all-in sui rilanci avversari è puro azzardo. Poi certo, dipende anche dall'immagine che gli avversari hanno dato, etc etc, ma il rischio di trovarsi di fronte una monster hand sussiste eccome. Comunque il call con AK ci stava tutto. Solo AA e KK lo dominavano pienamente.

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