trevix

Non è un quiz "professoriale" e tantomeno un quiz di valutazione è solo un modo per vedere come le nostre menti pokeristiche si adattano alle varie situazioni.
Invito, per chi ne ha voglia, a darmi le risposte (magari motivandole).
E' molto importante rispondere volta per volta senza saltare alla domanda successiva.

TORNEO NL BUY-IN 500 EURO FREEZOUT.

Siamo al terzo livello con i blinds di 50-100 (stack iniziale 5000). Siete (siamo) in early position (1+UTG) e abbiamo AK suited a cuori. Il nostro stack è di circa 5000 (invariato).
Facciamo un raise di 3 volte il bb (300), 3 persone fanno call da varie posizioni, i blinds foldano.
Il flop è A-8-2 con Asso e 8 di fiori e il 2 di cuori.
Uscite puntando 600 (il piatto è 1050).
Il giocatore dopo di voi folda, un altro fa call e il terzo giocatore (quello con la late position) fa raise di 1800 totali. Questo giocatore è un giocatore molto in gamba che sembra giocare un poker solido non particolarmente aggressivo anche se ha mostrato un bluff in precedenza. IIl suo stack è di 6200.
Il giocatore che ha fatto call per primo è un giocatore piuttosto loose che ama giocare molte mani. Ha circa 4000 in gettoni.
Durante il raise del giocatore in late position che appare calmo notate che il giocatore loose appare nervoso con una mal celata voglia di giocarsi la mano nonostante il raise.
A questo punto della mano quali sono le vostre valutazioni sul da farsi?

A- Faccio reraise di altri 1500 dal momento che penso di avere la best hand e cerco di forzare le altre mani al fold visto che il board contiene 2 colori.
B- Faccio solo call poiché non sono sicuro di avere la best hand e in ogni caso aspetto di vedere il turn sperando non sia un fiori.
C- Vado all-in in quanto credo di avere la best hand e beneficio di eventuali folds avversari in caso abbiano mani inferiori che possano battermi con turn e river.
D- Foldo, non voglio rischiare di imbattermi in mani tipo tris (set) o doppie coppie (A-.



Supponiamo che facciate call e anche il terzo giocatore (quello loose) faccia call.
Il turn è un 9 di cuori.
Che fate ora?
A- Punto 1000 per vedere dove sto e anche perché oltre alla mia coppia Top e best kicker ho pescato un progetto a colore "nuts" a cuori.
B- Per le stesse ragioni viste sopra esordisco con un all-in
C- faccio check rimanendo sul lato della prudenza sperando che il giocatore in gamba (il raiser sul flop) faccia check



Supponiamo che dopo il vostro check sul turn e il check del giocatore loose il giocatore in gamba vada all-in.
Che fate?
A- Faccio call
B- Foldo

A parte le risposte date, secondo voi quali sono le mani più probabili che hanno i due avversari? (Parte importantissima)

Buon lavoro!

Trevix

TheoVe

E' l'alba....ma perchè mi metto a leggere i tuoi quiz a quest'ora?? autolesionismo?

Personalmente se mi trovassi di fronte solo il loose aggressive e non mi desse dei tells particolari opterei per le soluzioni A o C che in questa situazione precisa, invece, ritengo le peggiori...vista la posizione sfavorevole per parlare, il rilancio pesante del giocatore solido e la smania del looser mi verrebbe da gettare le carte quasi istantaneamente. Tuttavia, direi che manca un'informazione basilare. Che idea hanno di te i giocatori indicati al tavolo? Supponendo che il giocatore solido ti rispetti... rilancia per testare se hai il set oppure solo la top pair? Se lui avesse il set aggredirebbe così il piatto? si, forse si, visti i possibili flush draw...e se fosse lui in flush draw? dato il nervosismo del looser finirei col pensarla così: il solido ha chiuso set e il looser è in flush draw...il torneo è lungo....fold

Ipotesi call:

al turn mi pare evidente che il raiser sparerà tutte le cartucce...se decido che mi voglio giocare il torneo per raddoppiare e voglio aggredire è inutile aspettare il suo all-in con millle dubbi...meglio coglierlo di sorpresa e magari farlo foldare...il looser se è a caccia del colore anche lui non avrà modo di ricevere carta gratis...il check amio avviso n on serve a nulla.

Infine...

se checkko e lui va all-in la domanda è: quante carte a mio favore? quanto è il piatto? in piatto ci sono 6450 chip + il valore dei nostri resti....quindi altre 3000 circa...le carte favorevoli sono 9 (i cuori)? nemmeno, perchè se esce 8 a cuori magari chiude full...quindi sono 8...8 su 46 gli assi farebbero chiudere full uguale.....scelta difficile da calcolare dal vivo in poco tempo...visto il piatto imponente e outs chiamerei...ora non ho voglia di calcolare EV etc...sono le 6 di mattina...avrei foldato al flop copmunque

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Per quanto si persegua la perfezione essa fortunatamente non esiste

trippod

se il giocatore ha rilanciato a 1800 dubito che abbia un set,se ha un set lo avrebbe giocato in slowplay rischiando qualcosina sul flush draw..ma provando a prendere molte fiche..e poi le possibilità che uno rilancia in early-position e con quel flop tentare il flush draw FORSE SONO 2 KQ E KJ(fiori)e in ogni caso con queste carte e un flop tipo quello l'earyposition dovrebbe rilanciare pesante e non solo 600(almeno 1200), praticamente se ha un set DOVREBBE giocarselo in slowplay considerando anche che è uscito l'asso...!!il looser lo potrei fare benissimo con 4/5 colore..oppure con l'A e kicker più basso del nostro!!ad ogni modo io chiamerei il rilancio,anche perchè se credo che il giocatore solido vuole testare la nostra mano,si adegua alla nostra mossa al turn..anzi potrebbe foldare in caso di un'all'inn o un forte rilancio!!il looser credo che passi per come lo avete descritto voi dopo un re-raise e un call..a meno che non abbia lui un set di 8 deve foldare...
quindi prima B poi indeciso tra rilancio e all'inn quindi tra A-B ma più A
nella terza foldo..ma non mi capita perchè non faccio check al turn!!
ditemi se non so ancora giocare grazie!!!

IronVaks

Il giocatore solido nelle fasi iniziali del torneo su un rilancio early position dovrebbe aver visto con poche mani.Mi sembrano possibili le varie coppie dall 66-TT(forse JJ),oppure con con Ax suited con x tra Q e 9(forse 8!!!!!!!!).Il loose potrebbe avere qualsiasi cosa da un progetto di colore ad un A2 o anche A8 oppure essere dietro con A è bad kicker.
Io farei fold.Con stack di 5000 un eventuale call ci porterebbe con circa 3000 chips restanti a giocare fuori posizione contro 2 avversari un piatto gia di oltre 6000 chips senza considerare il fatto di un eventuale all-in del loose.

Dopo un eventuale call con 3000 davanti,piatto di 6000 con top pair top kicker e nut flush draw check all-in tanto uno dei due punta qualcosa o va all-in.Con 5000 di stack è un reraise al flop di 1800 con gia un call in arrivo difficilmente la mano si concluderà senza un all in.Quindi una volta fatto call difficilmente ci si puo tirare indietro altrimenti il call non avrebbe senso.

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Did you say how could I make that call? How could you make that bet?We’re playing poker, not solitaire

gianbargianz

Bello sto quiz! Comunque quoto Theo e Iron. Ogni mossa tranne il fold ci metterebbe praticamente pot committed, il call è assolutamente sbagliato perchè potrebbe dare l'impressione al giocatore loose di avere abbastanza odds per seguire con un flush draw. Se decidessi di non mollarla muoiverei sicuramente all-in, ma in questa situazione mi sembra più saggio un fold. è improbabile che un il raiser abbia una doppia in quanto non penso che avrebbe chiamato un raise preflop di un giocatore in early position con A8, la mani più probabili sono A con buon kicker (e magari flush draw) oppure un set (non penso che un buon giocatore solido conceda agli avversari carte gratuite quando è sicuro di avere la besthand). Andrebbe fatto il calcolo EV ma anche io non ci ho voglia. Però pensiamo che se muoviamo all-in e ci troviamo contro un set siamo praticamente "drawing dead" invece nel caso in cui ci troviamo contro una top pair con kicker peggiore del nostro vinceremo solo il piatto già formatosi in quanto è molto difficile che l'altro chiami. Insomma penso che la scelta più conveniente sia sicuramente il fold.

fragiola

il looser con flush draw non mi preoccupa alcunchè...

quel maledetto giocatore solido che con 88 ha centrato il set che mi preoccupa

fold in ogni caso..............

se avesse aq.....avrei foldato una mano dove ero superore (forse) ma sono ancora dentro al torneo

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www.fragiola.com
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trevix

Wow! Bellissime risposte.
Prima della mia soluzione vediamo se qualcun'altro dice la sua.

Ciaoooo

If u cannot think about the game u cannot win!

AngeloJunior

Secondo me le tue possibilità al flop sono: ALLIN o FOLD
Un call ti costringerebbe a chiamare ancora al turn.

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Presidente Italian Rounders Puglia<br />http://www.irpuglia.com

trippod

io confermo ancor di più che se ha un tris di 8 deve giocarlo in slowplay,perchè (mi riferisco a gianbargian) un giocatore solido in quelle situazioni cerca di vincere il più possibile e non far scoprire altre carte all'avversario potrebbe voler dire rubare molte meno fiche..se si presenta un'occasione del genere non si può non sfruttare...poi non perchè un giocatore è aggressivo allora vuol dire che non ha mai niente,se ha chiamato 600 può anch'esso avere un punto più alto del nostro..cmq passare con AK con quel flop non è mica facile..
cmq trevix secondo me il giocatore ha fatto call e dopo il 9 di cuori è andato all'inn...
ma mi sa che molti non sono d'accordo,ma io dico allora con AK che flop vogliamo che esce per giocare AAK o KKA??sennò passiamo??alla fine anche con 3000 non siamo per niente fuori dal torneo..certo abbiamo perso quasi mezza posta..ma siamo perfettamente in gioco...

TheoVe

Carlo,

la lettura della situazione al tavolo è fondamentale.
In un torneo giochiamo poche mani e bene. Questa è una mano di difficile gestione, poichè ci scontriamo col giocatore ritenuto "il più attendibile" del tavolo.....certo non abbiamo preso in considerazione il fatto che possa avere anche lui AK o peggio AQ e voglia sondare il terreno portando magari subito via il piatto.....il call è sicuramente da scartare, come detto....mossa passiva che non ci fa comprendere il gioco e le carte.....se fossimo stati noi a parlare per ultimi dopo un bet 600 con AQ cosa avremmo fatto? io avrei rilanciato 1800 forse.....che abbia AQ o AK e voglia capire se è vincente o no sul board?

N.B.- se Trevix mi dice chi era il giocatore solido gli do la risposta sul da farsi...lol

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