yellowlegs

Ciao a tutti, on line sto giocando prevalentemente tornei no-limit da 6 persone, con un buy-inn non troppo elevato (5$).
Neanche a dirlo, è pieno di giocatori approssimativi pronti a tutto pur di perdere , però c'è un tipo particolare di looser che mi mette in difficoltà e vorrei sapere che contromisure adottare.
La situazione tipo è questa:
Il looser aggressivo rilancia pre-flop di piatto. Io magari ho un punto tipo A-J e sono certo al 90% di partire in vantaggio, in quanto il tipo fa spesso raise pre-flop anche con Q-T, J-8 e via discorrendo. Forse dovrei rilanciare all-inn, ma non mi va per due motivi:
- potrei sbagliare il momento e magari proprio stavolta lo trovo con K-K
- parto in vantaggio, ma poi, come spesso capita, il punto lo chiude lui
In definitiva non mi va di giocarmi il torneo in una sola mano dubbia.
In genere decido per il call; però se al flop vengono fuori carte basse tipo 2-4-7, oppure 3-3-6, ecc..., il looser prontamente rilancia di piatto. Io sono certo che lui non ha nulla, però se faccio call, al turn e al river proseguirà e sarà come andare all-inn! Allora tanto valeva andarci pre-flop... In fondo, lui non ha nulla, ma neanch'io!
Se foldo, allora gli ho regalato i bets pre-flop...
Insomma come mi devo regolare?

Ciao e grazie a chi vorrà rispondermi.


P.S.: Per fortuna questi giocatori vengono buttati fuori abbastanza presto, ma se li assiste un po' di cu.. ehm... fortuna, quando i bui iniziano a salire diventano veramente fastidiosi!

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Se il river non esistesse a quest'ora sarei miliardario

TheoVe

Con questi giocatori se ti fai vedere chiuso puoi anche contro rilanciare in maniera adeguata (2/3 in + di quello che ha scommesso lui ad esempio) dopo il flop...di solito funziona....non devi cadere nella trappola di seguirli nell'incertezza...devi chiarire...va bene pazzi ed aggressivi...ma se non hanno nulla e sono in bluff...se tu dai immagine di uno accorto puoi tranquillamente portargli via il piatto con la giusta puintata....

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Per quanto si persegua la perfezione essa fortunatamente non esiste

Gis

secondo me la parola d'ordine è PAZIENZA. voglio dire: se lui rilancia spesso in pre flop io folderei spesso e appena mi ritrovo una coppietta in mano aggredirei. lo dopo di che lui penserebbe che io gioco solo col punto, in quel momento posso iniziare a fare l'aggressivo....

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****Bluffing is Fun And Lucrative – Sometimes!****

yellowlegs

Teoricamente la tua idea funziona, ma purtroppo capita spesso che nell'arco di un torneo singolo una coppietta servita non la vedi neanche col binocolo, oppure quando ce l'hai il giocatore aggressivo ha già foldato
Ciao

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trevix

Ciaoo!!
Intanto farei un distinguo: i tornei a buy-in troppo esiguo diventano una palestra per divertirsi e la pazienza diventa l'ultima virtu' da seguire....
Ma per diventare buoni giocatori bisogna masterizzare l'aggressivita' controllata, dove controllata e' l'aggettivo facile a dire ma difficile da imparare.
L'importante e' non credere che per vincere un torneo bisogna essere stra-fortunati.
Basta non essere sfortunati (so che non e' poco...)

Tornando ai giocatori aggressivi e parlando di tornei di livello inferiore (non gli EPT, insomma.. ) adotterei 2 strategie diametralmente opposte.

A) Iperaggressione smodata
B) Ultra-tight All-in

A) qui' il discorso e' facile. Poiche' gli avversari piu' maniaci non folderanno mai alle nostre puntate, invertiamo il discorso e anzoche' essere i callers eventuali diventiamo gli aggressori. Vedrai che i loro J8 e simili dopo un tuo super raise finiranno nel muck. Se anche ti faranno call con quell'immondizia potrai sempre pescare Tu le carte per vincere. E' molto piu' "dolce" andare all-in con AK che fare call con AK.
Sono convintissimo che giocare con molti giocatori aggressivi e' difficile soprattutto se la fortuna volge a loro favore. Ma se la serata si inclina dalla tua parte non hanno scampo. Per fortuna non intendo che tu veda un interminabile serie di AA, KK etc, ma perlomeno di non perdere quando hai un solido vantaggio preflop (tipo coppia superiore alla loro o AK vs AQ etc).
Quindi trasformati in aggressore non appena hai un segnale dell'andamento della serata.

B) E' la manovra piu' intelligente soprattutto per i novizi. Mette in difficolta' perfino i piu' esperti. Significa entrare pochissimo nei piatti ma quando entri in gioco spari sempre all-in.
Perche' mette in difficolta' anche i piu' esperti? Perche' entrando poco in gioco e sparando all-in gli avversari ti faranno una mano molto forte e in piu' con l'all-in togli loro la possibilita' di "manovrarti" dopo il flop, cosa in cui i migliori sono dei maestri.
Un aspetto interessante e' che in certi momenti della partita (quasi in the money, all'inizio, quando hai un buon stack, etc) un avversario (bravo o non) ti fara' call senza affanno solo con 4 o 5 mani: AA, KK, AK, QQ, JJ.
come si sa, mani non facile da avere
Per il valore dell'all-in:
Fai una prova con un mazzo di carte simulando una partita. Dai 1000 punti a ciascun giocatore e inizia coi blinds da 25-50. Gioca senza vedere le carte avversarie (9 giocatori) e fai in modo che ogni giocatore fittizio vada all-in in posizione di UTG.
Guardi le tue carte e decidi se fare call. Ovviamente i blinds girano e aumentano come nei tornei (ogni 10 mani per es.) Naturalmente devi spostare i gettoni per ogni mano al giocatore che va all-in e non viene callato da Te.
Prova a vedere quante volte riesci a vincere i ltorneo.
E stiamo parlando di giocate totalmente random in cui Tu puoi fare tranquillamente call con una mano da Q-7 in su (e' la minima mano piu' forte di una random hand). Pensa pero' se in un torneo vero faresti call con Q-7

Questo piccolo esempio e' tratto da un libro che sto allestendo sul gioco iperaggressivo (una base e' stato un lavoro di Sklansky).
Pensate se si potesse giocare i tornei senza preoccuparsi minimamente delle carte ma adottando solamente una strategia di tipo matematico.

Ciaoo

Trevix

TheoVe

Quoto in toto il buon Trevix

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Per quanto si persegua la perfezione essa fortunatamente non esiste

trevix

Ciaoo Matt Theo!!

non prenderti impegni per Sanremo....
I tuoi reports sono magnifici e..portano buono a IPC...

Ciaooo

Trevix

TheoVe

Ciao Doctor!! purtroppo per Sanremo anche se mi licenziassi non mi lascierebbero i giorni....vedrò di esserci almeno per il Main Event ok?

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yellowlegs

Posso piangere?

Ho seguito i vostri consigli e sentite un po' come è andata.
Solito torneo da 6 persone su Everest (quando mi deciderò di smettere lì? mah!).
Il frescone di turno alle prime tre mani fa raise di piatto pre-flop. Siamo all'inizio per cui su una dotazione iniziale di 100 e un buio di 0,50-1, non è tanto. Il fatto è che il frescone le prime due mani (dove io avevo foldato) dopo il flop fa raise di piatto. Gli altri foldano e lui raggranella un po' di bets. Alla terza mano io ho Q-K e decido per il call, sapendo che lui, che mi segue nel turno, farà raise di piatto. La cosa puntualmente avviene e io lo seguo, essendo certo che in mano non ha nulla.
Flop: 5-6-Q
Io check , lui raise di piatto. Io ho la top pair e sono arci convinto che lui non ha nulla. Memore dei vostri consigli gli sparo all-inn, tanto folderà...
Invece no! Il genio call. Si scoprono le carte e lui ha 8-9!!!!
Al turn 7 e ciao! sono fuori dal torneo alla terza mano
Dove ho sbagliato?

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Se il river non esistesse a quest'ora sarei miliardario

gianbargianz

E lo chiedi pure? Nessuno sbaglio solo incazzatura momentanea per un coglione che ti ha chiamato con tentativo di scala gutshot. Sii contento che ti ha chiamato, la prossima volta vincerai e inizierai il torneo con il doppio delle fiches avversarie.