pollolosco

Io Gigio e Gian abbiamo avuto molto da discutere su questa mano... vediamo un po' che ne pensate...
Era il day 2 al european poker tour a Londra, e in un tavolo completo con ciechi 500/1000 e ante 100 succede questo:
fold da 1 a 4
quinta posizione stack 5.000 chips- call
cut off (Chad Brown) stack 17.000 chips- raise a 2.800
dealer e SM fold
BB stack 13.000 fiches- spilla AA
Voi cosa avreste fatto e perchè?
poi vi racconto come è finita

pollolosco

P.S. il player in short stack aveva già dimostrato non essere un gran giocatore, mentre invece Chad (un noto pro) stava facendo un gioco abbastanza tight e aveva una gran lettura dell'avversario.

TheoVe

io avrei callato e basta....perchè faccio coppia da J in su a brown o magari AKsuited alla peggio...dunque..se il flop non è disastroso posso portargli via molto post flop...certo è in parte un rischio....l'altro non mi preoccupa + di tanto xchè se vado all-in con tutti e 3 dopo il flop e perdo contro 67suited di quello che ha 5000 poi vinco le restanti 8000 a Brown che ha KK magari....non lo so ragazzi...dipende molto anche dal contesto...da come aveva giocato fino ad allora il BB...chi era....etc etc...però io avrei arrischiato un call esplosivo....magari titubante...sperando anche nel call o addirittura nell'all-in del primo caller...tirare dntro il terzo in short non è una cattiva soluzione in questo caso probabilmente....

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Per quanto si persegua la perfezione essa, fortunatamente, non esiste!

pollolosco

Anch'io theove ero esattamente daccordo con te, ma dopo lunga discussione ho cambiato idea. Aspetto la risposta di Real e di Gian per sentire cosa dicono.

Boz

Cosi' ...... su due piedi .... direi call!
Oppure raise fino a 6-7000! Lo Short stack non sta rilanciando ..... pero' avendo gia' messo 1000 nel piatto e rimanendogli ben poca autonomia e' probabile che decida di investire i suoi resti nel piatto! Di contro se al flop dovesse concretizzare ben poco e' altamente probabile che non riusciremmo a spillargli nemmeno un'altra sola chip!
Ritengo si possa escludere il fold di Brown al nostro raise: e' un piatto importante e in caso di flop negativo resterebbe comunque con 10.000 chips ...... quindi ancora perfettamente in partita ...... non puo' lasciare! Si ..... pensandoci bene raiserei!

tabula rasa

Ciao 1° post che faccio
Allora io faccio call e aspetto che il giocatore che ha 5.000 vada all-in (può essere scarso ma non così tanto da non capire che con uno stack di 5.000 con bui da 1.000 vuol dire essere molto short).
Se questo va all-in vedo cosa fa il buon Brown, se chiama solo io vado all-in cercando di far foldare Brown e cerco di giocarmela head's up con lo short; se Brown va all-in allora mi tocca chiamare e giocarmi l'all-in in 3.

Se invece il mongolo con 5.000 fa fold o solo call mi tocca andare al flop e giocarmi la mano però li poi deciderò in base a quello che scende. Ma mi sempra impossibile sia successa questa 2° ipotesi.
Ciao

Ryu

ANDARE ALL-IN è L'UNICA GIOCATA CORRETTA NELLA MANO DESCRITTA.

TheoVe

Ciao Dario!

Giocarsi i resti è sicuramente corretto, ma mi spiegheresti perchè scarti categoricamente l'idea di chiamare per far entrare anche lo short....noi vogliamo prenderci le fiches messe in gioco al momento oppure provare a prendercele tutte? E se noi andiamo all-in dopo che non giochiamo una mano e siamo iper tight (lo era anche il BB?), Brown, che è accorto, verrà a vederci con JJ (ipotetici)? E qui mi sorge la domanda...che gioco ha avuto finora al tavolo l'attuale BB?? Mancano dei dettagli per poter forse dare una risposta completa e precisa.

Senza sapere come abbia giocato BB fino ad allora...farei all-in certo...però un'eventuale giocata a rischio, proprio no?
Nessuna polemica ovviamente...solo la volontà di confrontarsi e capire.....hai dato la risposta indubbiamente più sensata e tecnica, ma troppo sintetica..... mini spiegazione gratis per tutti ?

P.S.- Secondo me una chiave di lettura per rendere tutto + lineare è avere info del BB! se era conosciuto e rispettato...se aveva giocato chiuso ed accorto oppure aggressivo...e di conseguenza quale era la lettura fatta da Brown dell'avversario...se non possiamo valutare l'aspetto psicologico del momento e del tavolo ci dobbiamo attenere ai manuali certo....tuttavia...provo a dare una risposta a tutto...

* Brown è sicuramente dei 2 in gioco il + temibile e se andiamo all-in probabilmente lo facciamo foldare col punto, mentre "invitiamo" lo short a giocarsi l'all-in disperato con carte decisamente inferiori visto ormai la possibilità di quasi triplicare per lui....
** Il nostro all-in viene affrontato prima dal caller che poi ha Brown che ha già rilanciato...il caller folda, si mangia le mani e si guarda la mano giocata tra gli altri 2...con Brown che ha chiamato con KK diopo averci pensato....
*** il caller chiama consapevole che Brown può chiamare e quindi le sue probabilità si abbassano, ma può decisamente triplicare e visto lo stack ci prova....
**** Entrambi foldano, abbiamo vinto 4300chips....
***** Con AA meglio andare in HU per aumentare le proprie chances. punto e basta.....
****** Siamo in un libro game ed io mi devo ancora svegliare......

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assogian85

Secondo me avrebbe dovuto raisare almeno fino a 6.000 per tentare di fare andare via almeno Chad...per poi giocarsela con il giocatore in short stack...però devo dire che una mano del genere mi incuriosisce parecchio e che se l'hai segnalata vuol dire che c'è sato qualche colpo di scena...lol

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Ryu

Perche chiamando il piatto diventa 8k e gli resterebbero 10k dietro quindi andando all-in raiserebbe poco piu del pot, inoltre se fa slowplay o miniraise e Brown ha Aks se al flop non migliora folda invece se glieli mani tutti preflop con probabilmente ti AK chiama e cosi non gli dai chances di vedere il flop economico e foldare successivamente risparmiando. La gia buona dimensione del piatto inoltre scoraggia di andare a giocare l'all-in contro due giocatori soprattutto se uno è molto corto quindi l'all-in ha anche l'intendo di mandare via lo short visto che gia pur facendolo foldare gli togliamo un bel pezzo di stack.